   |
 |
 Новости Чемпионат России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг - 2008 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Я не воздержался. Мне было комфортно, т.к. на участие в мероприятии я потратил минимум усилий, по сравнению с предыдущими годами. Всё остальное - от лукавого, т.к. каждому всё равно не угодить и недовольные всегда отыщутся. [q]Коэффициенты разумно рассчитывать по тому что уже сделано[/q] Разумно. Также разумно устанавливать вес коэффициента как процент участвовавших от списочного сосотава ПОСЛЕ того, как мероприятие состоялось - много пришло - коэффициент высокий, мало - низкий, всё чётко и никаких крестовых хлопот. Тогда не будет проблем с дальними и мало популярными регатами типа "включать-не включать" - процент от общего числа позволит учитывать их автоматически. Но требуется одно условие - в качестве постулата принять, что люди голосуют ногами и кто хочет - ищет способы и доезжает, а кто не хочет - причину и остаётся в Москве. [s](Отредактировано автором: 03 Апреля, 2008 - 16:38:37)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 03 Апреля, 2008 - 16:37:35 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ну в таком случае и комфорт - от лукавого :-) Нас он (комфорт), например, в последнюю очередь волнует :-) Если не воздержался, то твоя какова оценка СПОРТИВНОЙ части регаты? Процент участвовавших от списочного состава? Интересная мысль... т.е. n/N, где n - кол-во участников, а N - число вымпелов в рейтинге. Правда тогда количество участников учитывается дважды: как коэффициент, и как макс. очки за 1-ое место. Т.е. при 50-ти участниках 1-ый получает 50*50/50 - 250 очков, а при 1 участнике 1*1/50 - 0.02 очка. Разница в 12500 раз - не многовато ль будет? И потом, как ты заметил, никак не выделяются продолжительность регаты в днях, в милях, ее доступность, акватория. ИМХО коэф. нужен именно субъективный, определяемый в начале сезона и содержащий в себе "ценность" регаты. Количество же участников учитывается в другом критерии - макс. очков за 1 место. "Качество" участников, увы, сейчас не определяется никак. В существовавшем в Питере рейтинге от Багиры "Качество" определялось просто и объктивно: местом участников в рейтинге. Но проблемы начались тогда, когда стали приходить новые сильные яхты из других регионов с нулевым рейтингом. Так, БК-2003 стал, по идее, не сложнее, чем питерская однодневная регата выходного дня, потому как число участников из рейтинга было одинаковым. Хотя регаты совершенно разные тогда были по уровню, и заслуживали разных коэффициентов. [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 03 Апреля, 2008 - 16:59:12 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Ну в таком случае и комфорт - от лукавого :-) Нас он (комфорт), например, в последнюю очередь волнует :-)[/q] Ну, в таком случае следует уточнить термин. К - в моём понимании - это среда. Среда была комфортной. Впрочем, диваны тоже не последнее дело. От спортивной части впечатления - удовлетворительно. [q]Разница в 12500 раз - не многовато ль будет?[/q] возьми логарифм. [q]Но хотелось бы учесть все, причем многие влияют совсем не линейно:[/q] Не так всё плохо. Параметры ты перечислил - левая колонка, в правой колонке проставь экспертную оценку - точечную или интервальную. Усредни соответствующие оценки от разных экспертов и получишь вектор, который можно попробовать перевести в скалярную оценку и далее построить критерий. Критерий также можно построить использовав векторное представление. [s](Отредактировано автором: 03 Апреля, 2008 - 19:23:31)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 03 Апреля, 2008 - 19:22:48 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]И потом, как ты заметил, никак не выделяются продолжительность регаты в днях, в милях, ее доступность, акватория. ИМХО коэф. нужен именно субъективный, определяемый в начале сезона и содержащий в себе "ценность" регаты. Количество же участников учитывается в другом критерии - макс. очков за 1 место. "Качество" участников, увы, сейчас не определяется никак. [/q] Дима, заглянул бы в весьма бородатый раздел этого сайта с названием "Рейтинг". Там, даже среди "общедоступного" (не скрытого от посторонних глаз) много материалов по вариантам реализации Иваном высказанных тобой выше принципов. В том числе и учет количества и мастерства (в твоей терминологии "качества") участников и качества самой регаты. Тут лучше Ивана спрашивать - насколько понимаю, просто надоело ему публиковать это - так занимательная гимнастика для размышлений и сравнений и не более того. А уж в меру нашей фантазии, логики и математической подкованности такого напридумывать можно... ... ... Или просто взять методику ISAF для рейтинга классов (имхо - нам плохо подходит). Только зачем? Меряться величиной рейтинга будем? Или делить чего? |
|
| К началу | Отправлено: 03 Апреля, 2008 - 22:11:14 |
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Лотос в рейтинге начнет с 11 места, куда он опустился за год простоя с уверенного первого. Собственник не поменялся, название тоже. | |
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 13:16:27 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]От спортивной части впечатления - удовлетворительно.[/q] Попробую перевести экспертную оценку в язык цифр :-) 1.0 - отлично 0.9 - хорошо 0.8 - удовлетворительно 0.6 - не удовлетворительно Это для БК. [q]возьми логарифм. [/q] Я тебя не убедил, что великовата разница получится, что нельзя учитывать количество участников 2-жды? [q]проставь экспертную оценку[/q] Это ключевой момент. Наличие или отсутствие СУБЪЕКТИВНОЙ экспертной оценки. На мой взгляд, без нее - никуда. И именно ее пытается получить Борис для своего рейтинга. [q]заглянул бы в весьма бородатый раздел этого сайта с названием "Рейтинг"[/q] Заглянул. Макс, у меня громадный практический опыт выработки методик и ведения рейтингов. Если быть точным - 16 лет каждый месяц с перерывом на лето. Так что фактическую адекватность методики я могу оценить "на глазок" :-) Так вот, в рейтинге Ивана действительно сделана попытка формализировать аж 4 из перечисленных критериев. Но остальные не формализированны никак. В отличае от рейтинга АФЧ, в рейтинге ВР формализован лишь 1 критерий (число гонщиков). Но зато остальные критерии учитываются в одной итоговой экспертой оценке. Весь мат. аппарат, предложенный Димой, оценивается на "выпуклый морской глаз". И далеко не факт, что такая оценка хуже отражает ситуацию, чем потенциально более формализованная. В частности, оценка веса регаты исходя из "мастерства" гонщиков, включенных в рейтинг дает сбой на открытых и выездных регатах. Не учитывание гонщиков, которые не находятся в рейтинге, приводят к тому, что все равно, занял ли ты место 1 или 10, главное - чтобы "рейтинговых" было перед тобой поменьше. Яркий пример сбоя подобной методики - Муха. Только 4 "рейтинговые" лодки из 20. Это совсем не отражает уровень этой регаты. Так что я за экспертные оценки. Как их учитывать - можно обсуждать. [q]имхо - нам плохо подходит[/q] имхо тоже. [q]Только зачем?[/q] Уж сколько раз твердили... Тебе - не надо, тебе значит нЕзачем. Мне - надо, значит есть зачем. Чего делить-то? Никто никому не мешает! И не понятно мне, коли все равно, почему тебя так напрягает твое присутствией в какой-либо оценочной таблице, в которой кто-то как-то присвоил тебе место. Если оно тебя не волнует, зачем вообще участвовать в этом обсуждении, посчитали - и Бог с ним! А если волнует, ну так участвуй в выработке "экспертных оценок", о чем сказал Дима, и в методике подсчета. [s](Отредактировано автором: 04 Апреля, 2008 - 13:35:43)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 13:32:53 |
|
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Если оно тебя не волнует, зачем вообще участвовать в этом обсуждении, посчитали - и Бог с ним! А если волнует, ну так участвуй в выработке "экспертных оценок", о чем сказал Дима, и в методике подсчета.[/q] To DJ. Ну не хотелось повторяться, но ... Дима, если ты заметил, я стараюсь не высказываться по поводу "экспертных" оценок, но постоянно стараюсь донести мысль, что чем больше внимания уделяется рейтингу (любому), а уж тем более чем больше рейтинг используется в качестве регулятора раздачи пряников (за исключение медалек и грамот) тем вреднее это ... Дима, ты же не показываешь рейтинг из одной лодки - тебе для "правильной реакции" нужна таблица с большим количеством других лодок. А эти лодки существуют и участвуют в гонках стараниями их экипажей, а не твоими стараниями. Вот и получается, что благодаря тому, что n-ное кол-во людей готовы тратить свое время и деньги на милую их сердцу игру возникает рейтинг - и, пока, он используется не для коммерческих целей - это просто общий продукт - игрушка, но как только возникает идея использовать рейтинг в коммерческих целях или для извлечения других дивидендов (не материальных) - это зло и обман, поскольку сам рейтинг и место в рейтинге получено за счет других, не говоря уж о различных результатах при использовании различных методик (субъективности) - пока это игра, можно обсуждать методики, но не делить (а с какого место начнет в этом году Лотос?)... Кстати исторически к рейтингу BP я относился с интересом – очень даже занимательно (и Гурон фигурировал в рейтинге см. исторические архивы), но, как только, лично от BP я услышал идею (только идею) о возможности (в светлом будущем) использовать рейтинг в качестве регулятора пряников, отношение к этому продукту (вне зависимости от методики и авторства) изменилось. Иван же просто не поленился продемонстрировать другие методики (на мой взгляд, более многогранные и занимательные), но не делал из рейтинга публичного культа. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 16:57:36 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]не говоря уж о различных результатах при использовании различных методик (субъективности)[/q] Возможно Макс не знал, а может быть забыл. Мы с Иваном в 2005 году (кажется) попробовали сравнить результаты подсчета по разным методикам за сопоставимые периоды. Разница в результатах оказалась очень небольшой: только в 2-3-х случаях (+-) одна позиция. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 17:23:55 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Чего-то где-то я уже это читал... Кажется, у Маркса ;-) Макс, неужели тебе будет обидно, если я пойду к дяде, покажу ему табличку из 50 лодок, где я занимаю 1-е место (нарисую!), и дядя даст мне денег на новый парус? Или по-твоему я должен буду поделиться парусом со всеми 49-тью, чьими трудами я эту табличку нарисовал? Или гордо отказаться от паруса? Ну так и соревнования - это тоже табличка, в которой есть не только твоя яхта. И зачеты бывают разные (6 (!) на Онеге 2005, в которых участвовал Крок!). В чем отличие от рейтинга? Если ты сможешь сделать так же (получить спонсорскую поддержку с помощью какого-либо рейтинга) - я буду только искренне рад за тебя. А почему, скажем, ВР, как создатель таблички не может подарить парус полученный от другого дяди тому, кто в его табличке оказался выше всех? Да он может просто безо всяких табличек взять и подарить! А может написать на парусе "супер-пупер победителю супер-пупер рейтинга!" Что в этом аморального? Во многих видах спорта рейтинги используются для формирования сборных. А где сборные - там и бюджетные деньги. Т.е. те же пряники. Так чем же плохи тогда пряники? А призовые на соревнованиях? Да, согласен с тобой, давать большие призы только за 1-ые места не есть гуд, но ты же не требуешь исключить себя из всех протоколов соревнований, где были призовые! И потом, Макс, принимать решения на основе "я услышал идею (только идею) о возможности (в светлом будущем)" это тоже как-то... поспешно, имхо :-) Так что лучше возвращайся! PS: я вовсе не против рейтинга Ивана, но его нынче просто нет. ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 17:27:37 |
|
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Возможно Макс не знал, а может быть забыл. Мы с Иваном в 2005 году (кажется) попробовали сравнить результаты подсчета по разным методикам за сопоставимые периоды. Разница в результатах оказалась очень небольшой: только в 2-3-х случаях (+-) одна позиция.[/q] Знал и не забыл. Борис, для опровержения утверждения о субъективности необходимо привести не один контр пример (чего достаточно при утверждении об объективности) - а примеры для любых возможных методик - т.е. лучше использовать другой способ доказательства, и потом - ты действительно искренне веришь?, что мастерство (это что такое) лодок (кстати не экипажей, а лодок) реально соответствует их расположению в таблице рейтинга BP  До сих пор мне казалось, что уж ты то адекватно воспринимаешь собственное творение - т.е. не подозреваешь его (творение) в абсолютной истине.[q]Ну так и соревнования - это тоже табличка, в которой есть не только твоя яхта.[/q] Дима, на регату сначала явно заявляются (с различными экипажами) и при этом место занятое яхтой определяется в соответствии с Правилами, которые и составляют основу наших игр - там нет правил подсчета по методике... А то докатимся, как у Опенов - введем крепостное право для всех членов экипажей заявленных самим BP в рейтинг BP.[q]А почему, скажем, ВР, как создатель таблички не может подарить парус полученный от другого дяди тому, кто в его табличке оказался выше всех?[/q]Очевидно, что речь идет не о личных деньгах. [q]Во многих видах спорта рейтинги используются для формирования сборных.[/q]Ну так у нас это не так, и, что члены сборной сами платят себе зарплату, ремонтируют и покупают мат.часть. за свой счет? Вообще, весеннее обострение на лицо - пора взвешиваться. Короче, обязуюсь в обозримом будущем про рейтинги не писать
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 18:02:29 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]на регату сначала явно заявляются (с различными экипажами) и при этом место занятое яхтой определяется в соответствии с Правилами[/q] Здесь тоже с Правилами. Которые заранее известны и не меняются в течении сезона. Кстати, и на соревнованях тоже есть субъективная оценка - выбор дистанции при подсчете (петля, олимпийская и т.д.) [q]Вообще, весеннее обострение на лицо[/q] Согласен :-) хочу опробовать в выходные серф :-) [q]обязуюсь в обозримом будущем про рейтинги не писать[/q] И то хлеб :-) Хотя было б лучше склонить тебя в наш лагерь... ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 18:27:05 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Лотос в рейтинге начнет с 11 места, куда он опустился за год простоя с уверенного первого. Собственник не поменялся, название тоже.[/q] Вот , уже и по делу, продолжаем беседу.... Кто у нас нынче возглавит чемпионскую лодку? |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 23:20:10 |
|
|
Пшёлты посетитель Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Май 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Кто у нас нынче возглавит чемпионскую лодку?[/q] В ПринципеКвартет 
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2008 - 23:35:57 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
|
| К началу | Отправлено: 06 Апреля, 2008 - 20:47:39 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]что мастерство (это что такое) лодок (кстати не экипажей, а лодок) реально соответствует их расположению в таблице рейтинга BP[/q] Слово "мастерство" не исходило от меня в контексте рейтинга никогда. [q]До сих пор мне казалось, что уж ты то адекватно воспринимаешь собственное творение - т.е. не подозреваешь его (творение) в абсолютной истине[/q] Не подозреваю. Абсолютной истины не существует... Я полагаю, что рейтинг - не более, чем еще одна игра (вся жизнь - игра), вносящая в наше увлечение некие дополнительные краски. На мой взгляд игра вполне себе увлекательная. Кого-то она вовсе не трогает, кого-то цепляет. Нормальный процесс. Могу только констатировать, что беспристрастные сетевые счетчики неизменно фиксируют бумы посещений и скачиваний, когда публикуется очередная порция рейтинга. [s](Отредактировано автором: 07 Апреля, 2008 - 14:19:12)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 07 Апреля, 2008 - 13:13:39 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Вот такие коэффициенты будут применены в этом сезоне при подсчете рейтинга по версии BP. 1. Открытие сезона - 0,4 2. Весенняя регата 1/4 - 0,5 3. Кубок Qt - 0,6 4. Банковский кубок - 0,7 5. Онега классическая - 1,1 6. Онега Нон-стоп – 1,1 7. Муху Вяйн - 1,0 8. ЧР в Дубне - 1,2 9. ВВР - 0,8 10. Ладога - 0,7 11. СППН – 0,8 12. Парус - 0,4 13. ВУЗы - 0,4 14. ЧМ - 1.0 15. КФ - 0,4 16. Осенний ветер - 0,2 17. Гонка капитанов - 0,3 18. Осенняя ностальгия - 0,2 |
|
| К началу | Отправлено: 25 Апреля, 2008 - 17:34:37 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Можно насладиться табличкой рейтинга с изменениями по результатам Открытия сезона http://www.prizrak331.ru/race/2008/rank/180508.pdf |
|
| К началу | Отправлено: 20 Мая, 2008 - 17:51:07 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Продолжаем наслаждаться обновленными данными из рейтинга по версии BP http://www.prizrak331.ru/race/2008/rank/260508.pdf | |
| К началу | Отправлено: 26 Мая, 2008 - 14:52:28 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Рейтинг BP по итогам Кубка четвертьтонников 2008 посчитан. Есть подвижки, в основном связанные с выбыванием из рейтинга Весенней регаты 2005 года, включавшей ночную гонку. Публиковать нет особого смысла и времени. После БК повешу все скопом. | |
| К началу | Отправлено: 24 Июня, 2008 - 14:53:42 |
|
|
|
Lefunte прохожий Дата рег-ции: Июнь 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Что-то маловато подвижек в рейтинге АФЧ по итогам Банковского Кубка. Что, все в свою силу выступали, никто не выстрелил и не провалился? | |
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2008 - 12:59:50 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Появилась редкая возможность насладиться обновлением рейтинга BP на сайте яхты Призрак http://www.prizrak331.ru/race/2008/rank/290608.pdf Самый мощный бросок вверх совершила Пантера. Самые сильные падения случились у тех яхт, которые давненько не выходили на гонки: Лотос, Кураж, .... Квартет уверенно поднимается по рейтинговой лестнице и вполне ожидаем к концу сезона в первой тройке или даже выше. Любопытная штука случилась с Диктатором, который очень хорошо отгонялся на БК и, казалось бы...., но он, как оказалось, и на БК 2005 был тоже в большом порядке, а его соседи по рейтингу в 2005 году не участвовали... Слава, не вешай нос и приходи в Дубну. Отбей свое! |
|
| К началу | Отправлено: 03 Июля, 2008 - 17:27:41 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Обновлен рейтинг по версии ВР. Учтены Онего нон-стоп, Муха и Онего 2005 (с минусом). Наслаждайтесь http://www.prizrak331.ru/race/2008/rank/200708.pdf Предвосхищая вопросы отмечу, что по Мухе все нечетвертьтонники были исключены из таблицы результатов. Осталось 14 лодок. Из этого и плясал. Не удивительно корректно, но другого выхода не увидел. Крок обошел Викинга и впервые влился в первую тройку рейтинга. Активность и растущее мастерство дают результаты! В остальном без особых подвижек. Если только не считать очередного падения Лотоса. Пора бы его уже из комы выводить! Обещанного сколько ждут? |
|
| К началу | Отправлено: 24 Июля, 2008 - 16:49:40 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| По итогам ЧР-08 обновлён [url=http://25ft.org/rating/]рейтинг[/url]. | |
| К началу | Отправлено: 06 Августа, 2008 - 14:49:53 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг - 2008 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
