   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Мухувяйн - 07 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
ИМХО. А на хрена козе баян? Зачем ради того чтобы устраивать внутренние разборки на 5-7 лодок куда-то ехать? Как-то напоминает со своим уставом в чужой монастырь.... Более перспективно регату с красивым названием [b]Балтийский кубок четвертьтонников [/b] устраивать в Питере, к примеру, тем более что Онега как традиционное место разборок между Москвой и Питером как-то увяла. Питерцы к нам не едут, так может нам к ним? У нас порядка десятка лодок на колёсах, в Питере ради такого дела думаю десяток соберётся, вот и нормальная группа получается. А если ещё ради большего перца и командный зачёт Москва-Питер скажем, по пяти лучшим лодкам устроить..... [size=14][b]Балтийский вызов! Дуэль двух столиц![/b][/size]
|
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 08:57:25 |
|
|
Shoora  Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Поддержу Ивана. Устраивать IOR-зачет на Мухе - это отсечь всех прибалтов и, заодно, многострадальный Призрак. Опять междусобойчик. Море есть в Питере. Давайте голосовать ногами за парус в своей стране. А то все развалилось, вот и докатились до ЧР в Дубне. Не подумайте, что я не ценю усилия людей, вложивших в это дело время, силы, средства, но если честно - Дубна ведь не от хорошей жизни. Хочется надеятся, что это - "стартовая площадка" для сколачивания организационного комитета и создания группы завсегдатаев и года через 3-4 мы получим ЧР на более подходящей акватории. Над картерами уже давно потешаются за ЧР в Пирогово, но у них нет такой альтернативы, как трейлер, да и народ там на подъем потяжелее - им проще на теплых морях на арендованной лодке. С Опенами понятно - им надо свою группу собирать, а не с фолькботами бодаться, а для нас в кой-то веке появилась возможность посмотреть на свои лодки в другой системе гандикапа - вдруг понравится? А мы опять со своим йором. ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 09:42:01 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Более перспективно регату с красивым названием Балтийский кубок четвертьтонников устраивать в Питере[/q] С этим не поспоришь. Вот только слово "устраивать", Иван, хорошо бы расшифровать. Поговори с людьми, которые были на СППН. Они тебе расскажут как все там устроено. [q]Устраивать IOR-зачет на Мухе - это отсечь всех прибалтов [/q] Вот этого никто не предлагает. Иор-зачет предалагется как параллельный для российских яхт, обмеренных по ИОР. [q]Давайте голосовать ногами за парус в своей стране.[/q] Звучит хорошо, но из лозунгов никогда ничего хорошего не получалось. Голосовать всегда лучше головой, а не ногами. Только вот особых альтернатив для голосования не просматривается. Еще хочу отметить, что не ЭТО не предлагается ВМЕСТО ЧР в Дубне, или еще где бы то ни было, а предлагается В ПЛЮС. [q]Хочется надеятся, что это - "стартовая площадка" для сколачивания организационного комитета [/q] Предлагаешь повесить оргработу на самих яхтсменов? А ты спроси Лешу и Андрея, спроси Евсеева Александра что они думают об этом. Одно дело дать импульс, напрячься разок другой, а другое - повесить на себя регату на годы.... Саша, даже чтобы сделать регату удовлетворительно надо потратить много сил и времени и ума, а чтобы сделать хорошо, надо потратить еще вдвое больше. В той же Эстонии, организацией соревнований занимается Парусный союз. Отдельные яхтенные личности только поддерживают этот процесс в каких-то специфических аспектах. Так же происходит в других странах. Занимаются специальные люди! Для многих из них организация регат - это основная работа. Там взносы платятся понятно за что. [q]Как-то напоминает со своим уставом в чужой монастырь.... [/q] Вот это соображение, мне кажется, очень весомым. Могу только сказать, что все зависит от корректности и продуманности предложения. Дополнительно сообщаю, что еще один активный боец четвертьтонного флота прислал мне по мылу категорическое неприятие этой идеи. Основной аргумент- значительные технические ограничения по попаданию на Муху. Ну это уже обсуждалось в разделе трейлеры. Хочешь не иметь многих ограничений, озаботься трейлером. Других ограничений (кроме тех, кто косит от армии и не может получить загранпаспорт) не видно. [q]Питерцы к нам не едут, так может нам к ним? У нас порядка десятка лодок на колёсах, в Питере ради такого дела думаю десяток соберётся, вот и нормальная группа получается. А если ещё ради большего перца и командный зачёт Москва-Питер скажем, по пяти лучшим лодкам устроить..... Балтийский вызов! Дуэль двух столиц! [/q] Иван, а вот это-то никто не мешает делать хоть сейчас. Надо чут чуть перед СППН попиарить идею и все получится почти само. |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 11:07:13 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Предлагаешь повесить оргработу на самих яхтсменов? А ты спроси Лешу и Андрея, спроси Евсеева Александра что они думают об этом.[/q] Боря, я вполне представляю себе, что это значит, но если ребята взялись за это дело, то логично его продолжить, иначе зачем было начинать? Со своей стороны могу сказать, что меня все больше "затягивает" в парус и я готов тратить на него все больше личного времени. Основной вопрос остается- в чем прикол йоровского зачета на Мухе, если все одно ORC-шную мерилку делать? Ради интереса и так можно посчитать по финишным протоколам, или по приходам... награждение отдельное? Это да, есть такой кусок обиду - вроде гонялись все, а награждаются только эстонцы ... ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 11:41:01 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]иначе зачем было начинать? [/q] Начинать для того, чтобы хоть как-то сдвинуть процесс с мертвой точки. Эти усилия и саомопожертвование (и финансовые вливания) заслуживают самой высокой оценки. Но взялись-то не от хорошей жизни! Наверняка есть еще куда потратить время, силы и деньги. ИМХО совершенно не правильно, когда сам платишь и сам себя танцуешь. Правильно когда платят все по немногу. Это совсем другие танцы. [q]Ради интереса и так можно посчитать по финишным протоколам, или по приходам.[/q] Это всегда остается с нами. На самом деле, интересно сравнить. И надо то для этого ничего, один нотбук с кауровской программой и за супом забить туда финишку. |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 11:51:27 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Дополнительно сообщаю, что еще один активный боец четвертьтонного флота прислал мне по мылу категорическое неприятие этой идеи. Основной аргумент- значительные технические ограничения по попаданию на Муху. [/q] Ни о каком неприятии речи нет. Просто когда "пробуешь" любую идею на вкус, ищешь в ней "за" и "против". "Против" в данном случае как-то сами собой выстраиваются, ну это не страшно, так всегда бывает, только вот что гораздо хуже, "за", как не ломал голову, не увидел. Если коротко- какой в этом смысл? Пошли в баню, а заодно и помылись? Лишняя медалька в данном случае будет, как бы это помягче.... Регата, судя по вашим отзывам, хороша сама по себе, а что бывает, когда в хорошее блюдо, приготовленное опытным поваром, "по вкусу" добавить чуждый инградиент, можно только догадываться. |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 11:52:28 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Сравнить никто ведь не мешает? Неужели эстонцы зажмут финишку? Для чего тогда дополнительные договоренности и секретарь? ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 11:53:55 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Для решения этой задачи не нужны ни финишки, ни кауровская программа, ни отдельный секретарь. Возьми значения ET и D из результатов и подставь в простейшую екселевскую табличку вместе с IOR-скими коэффициентами. По результатом вручай пряники и не надо никого ничем озадачивать. | |
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 12:08:48 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Для примера можно посмотреть результаты этого года ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 12:12:07 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Дискуссия как-то увязла в технических деталях. Приглашаю высказывать свои мнения всех, кто в состоянии их иметь. Если кому-то по барабану, то это - тоже мнение, и его, наверно, надо обозначить. Про минусы уже сказано не мало, и тема, похоже, пребывает, в поисках плюсов и смысла. |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 13:19:12 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Первое и главное - зачёт по ЁР - это как - с разделением на прАвильные и непрАвильные четверти, или чистый ЁР? Желающие могут образоваться не только из Москвы. В Тулу со своим самоваром за семь вёрст киселя хлебать. Мотив единственный - организационная часть. То, чего нет у нас. Но и тут - баушка, дай водички попить, а то так кушать хочется что спать негде - т.е - на готовенькое. С точки зрения развития и массовости, эстонцам такие идеи возможно, и близки, но тогда хотелось бы осознать - зачём им ЁР, если у них уже есть ОРЦ. Автономный зачёт по ЁР можно провести и на Онего. Понятно, что супчик придётся готовить самостоятельно, суна и прочие достижения цивилизации получаются под вопросом - тем ценнее будет состоявшееся событие. И вообще, предлагаю идею перевернуть - провести инициативный зачёт по ОРЦ в Москве, если отыщутся желающие. Как это делают опёнки. А с мерительными ОРЦ попросить технического содействия у эстонских коллег. Тогда, по истечении некотого времени, у людей появится возможность альтернативы - АФЧ или ОРЦ, и такие лодки как Призрак получат возможность влиться в стройные ряды правильных четвертьтонников на вполне законных основаниях. Другими словами, яблоко раздора не исчезнет, но многие сегодняшние проблемы, на мой взгляд, изрядно надуманные, возможно, окажутся демпфированы. Кстати, возможно и не новость - "Сенатор" выставлен на продажу. Есть повод задуматься, к чему пришёл флот четвертей. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 15:20:02 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]С точки зрения развития и массовости, эстонцам такие идеи возможно, и близки, но тогда хотелось бы осознать - зачём им ЁР, если у них уже есть ОРЦ.[/q] С точки зрения массовости им ничего не надо. Их собственный флот обновляется и прибывает с каждым годом. Мы для них не более, чем прикольное и очень милое явление. Хотя к Ракете многие проявляли неподдельный интерес. ЁР им не нужен и им он и не предлагается. Это все попытки чего-то добавить для себя-любимых. По состоянию на сегодня, я бы имел в виду, что зачет по ЁР для прАвильных четвертей. [q] с мерительными ОРЦ попросить технического содействия у эстонских коллег.[/q] Теперь есть и в России представители ORC и мерилки мы делали здесь. 80 европейских убитых енотов стоит. [q]"Сенатор" выставлен на продажу.[/q] Уже давно и без большого успеха. Много заломили. Но к распаду флота этот факт никак не относится. Просто он стал не нужен хозяевам. У них по три Дракона в каждой европейской стране.... [s](Отредактировано автором: 23 Августа, 2007 - 17:07:16)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 15:32:49 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
За что боролись  ORC, говоришь... сквозные латы, большие молотки, гонка вооружений в разгаре... Тольятти смотрит и вспоминает тогда уж возврат к вопросу "почему мы не захотели RS2000" аргументы те же. А Сенатор... мало ли кто что продает.----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 15:38:11 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Просто он стал не нужен хозяевам. У них по три Дракона в каждой европейской стране....[/q] Однако, Драконы-то не продают... Большое видно издалека, но складывается это большое из мелочей. Порой малозначимых. А сколько просить за матчатсь - их право. [q]Теперь есть и в России представители ORC и мерилки мы делали здесь.[/q] Прелестно. Значит, меньше проблем. Глядишь, и эстонские гуси к нам на водоёмы потянутся. У затеи есть перспективы. [q]Хотя к Ракете многие проявляли неподдельный интерес.[/q] Ракета была шагом вперёд на фоне устаревшей матчасти. [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 15:46:43 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Однако, Драконы-то не продают... [/q] С одной стороны Драконы - это просто другая ценовая категория яхтинга. Люди выросли из четвертей, они в состоянии себе позволить много большее. С другой стороны желание больше участвовать в реальных регатах, а не в пародиях. А в разных странах по Дракону - чтобы минимально возить лодки, а тратить время исключительно на гонки. У богатых свои причуды. [q]Глядишь, и эстонские гуси к нам на водоёмы потянутся[/q] Микрики ездят к нам из Латвии и из Эстонии. А вот четверти не поедут. И не на чем и не зачем. Вообще эстонский флот четвертей, похоже, тает. Люди переходят на посудины побольше. Если бы не россияне, 3 группа на Мухе была бы очень куцей. [s](Отредактировано автором: 23 Августа, 2007 - 16:00:51)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 15:59:59 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]С точки зрения массовости им ничего не надо. Их собственный флот обновляется и прибывает с каждым годом. [/q] [q]Вообще эстонский флот четвертей, похоже, тает[/q] ??? [q]С одной стороны Драконы - это просто другая ценовая категория яхтинга. Люди выросли из четвертей, они в состоянии себе позволить много большее. С другой стороны желание больше участвовать в реальных регатах, а не в пародиях. [/q] Не вижу противоречия сказанному выше. [s](Отредактировано автором: 23 Августа, 2007 - 16:10:24)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 16:06:25 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]???[/q] Флот прибывает за счет новых лодок типа Бенету 34,7; 36,7 и др. Этот рост с лихвой компенсирует кажущуюся стагнацию в четвертях. Однако, мы опять отклоняемся от темы. [s](Отредактировано автором: 23 Августа, 2007 - 16:16:58)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 16:15:53 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Для примера можно посмотреть результаты этого года[/q] Кстати если у кого-то есть более-менее точные длины дистанций (можно посмотреть в BlueChart или в GPS-ках, зная точки огибания), то могу уточнить. А пока вот что получилось (Фарту поставил к-ты Гринды): |
|
| К началу | Отправлено: 23 Августа, 2007 - 17:30:05 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Кстати если у кого-то есть более-менее точные длины дистанций [/q] Наверняка у Sunny сохранились точные длины дистанций |
|
| К началу | Отправлено: 24 Августа, 2007 - 11:48:17 |
|
|
a.cher завсегдатай Откуда: Москва, Россия Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Приглашаю высказывать свои мнения всех, кто в состоянии их иметь. Если кому-то по барабану, то это - тоже мнение, и его, наверно, надо обозначить. [/q] ИМХО, (хотя на Мухе не был, а очень хочется) гоняться надо по ее правилам. К примеру на Онегу который год финики ходят. И что? Просто они сделали нашу мерлку по УПО. Я думаю, если захотят, то и по ЙОРу померяются. Если уж так ставить вопрос, то надо просто сделать мерилки Оэрси-клаб и вперед. Я думаю, что обмер-то везде одинаковый. Вопрос только в формуле и в формальностях оформления самой мерилки. Если собрать народ, то и к эстонцам можно обратиться, дескать для поможите сделать мерилки. Можно аж хоть всей АЧФ. Это мое сугубо личное ИМХО, просьба сильно не пинать.  ----- С Уважением! Александр Черкащенко Маэстро RUS 780 |
|
| К началу | Отправлено: 24 Августа, 2007 - 16:31:01 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Если собрать народ, то и к эстонцам можно обратиться, дескать для поможите сделать мерилки. Можно аж хоть всей АЧФ.[/q] Да нет проблем и не было с получением ORC-Club-овского сертификата! Даже меритель не нужен. Для этого достаточно сделать несколько замеров, заполнить соответствующую форму на сайте ORC и кредиткой оплатить те самые 80 евроенотов плюс доставку(DHL, UPS или что-то подобное), либо сделать то же самое через уполномоченных по России- Механникова или Алексеева(что даже несколько дольше). Другое дело что смысл в этом есть только если собираешься ехать туда, это ведь упрощённая система для гонок клубного уровня, а «всей АФЧ» смысла никакого. |
|
| К началу | Отправлено: 24 Августа, 2007 - 16:55:15 |
|
|
|
a.cher завсегдатай Откуда: Москва, Россия Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]«всей АФЧ» смысла никакого[/q] Вань, а я и не предлагал в обязательном порядке делать всем. Я ровно об том же и говорил! Речь идет о том, что если кто хочет на Муху, тот и сделает. А если, скажем с 10 лодок собрались, то можно и скопом оформить. Хоть всем, но... только под хорошую закуску (к/ф Москва слезам не верит), тфу не так - только для хождения на Муху (ну или хождения под мухой )Речь о другом и не шла. ----- С Уважением! Александр Черкащенко Маэстро RUS 780 |
|
| К началу | Отправлено: 24 Августа, 2007 - 17:16:44 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Надо чут чуть перед СППН попиарить идею и все получится почти само[/q] Крок два года подряд приезжал на Муху. В этом году выбрали Черное море. Причина? Вырождение спортивной части... Увы :-( Если организаторы и судьи не прислушаются к яхтсменам, то идти на СППН образца 2006 года не советую... По-поводу IOR на Мухе - я зачем? Я не уловил смысла... Делать мерилки ORC придется ведь все равно всем. Не нравится мне отсутствие А и В, но это проблема подсчета СТ организаторами, а не самой мерилки ORC... Позже я напишу свои соображение в срезе сравнения 4 морских регат за последние 3 года: СППН, Онега, Муха, Черноморская регата в Болгарии. ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 28 Августа, 2007 - 19:23:03 |
|
|
|
a.cher завсегдатай Откуда: Москва, Россия Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Черноморская регата в Болгарии[/q] Вот это очень даже интересно! Ждем (по крайней мере я) с нетерпением. ----- С Уважением! Александр Черкащенко Маэстро RUS 780 |
|
| К началу | Отправлено: 28 Августа, 2007 - 21:00:07 |
|
|
|
Sunny завсегдатай Откуда: СПб Дата рег-ции: Нояб. 2006 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2 =ВР= Выездной чемпионат дело хорошее но нахрена ЙОР? Чем ОРС не катит? Тольо усложнять подсчет и опять же что с "Призраком" делать? (Да и нам по ЙОР неинтересно: мы мо нему регатникам еще и должны - не может такого быть...) Длины дистанций у меня не сохранились, но могу по ЭКС подсчитать, если скажешь точные маршруты. ОФФ мысли вслух. Про СППН. Теоретически любой компетентный и заинтересованный человек мог бы провести 1 (одну) Парусную неделю, скажем, значительно лучше чем она проходит сейчас (подтянуть спонсоров, финансирование, прессу, стоянки и т.д.). Но надо не только одну, а все последующие. Взялся за дело - отвечай до конца. А вот на это никто, кого я знаю, сегодня не готов пойти. [s](Отредактировано автором: 30 Августа, 2007 - 02:19:11)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 30 Августа, 2007 - 02:16:45 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Теоретически любой компетентный и заинтересованный человек мог бы провести 1 (одну) Парусную неделю, скажем, значительно лучше чем она проходит сейчас (подтянуть спонсоров, финансирование, прессу, стоянки и т.д.). Но надо не только одну, а все последующие.[/q] Очень точное замечание. |
|
| К началу | Отправлено: 30 Августа, 2007 - 10:44:59 |
|
|
|
rus6 патриарх ICQ Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Похоже пора переносить обсуждение в новую ветку А именно организация соревнований а вобще надо почитать заграничный опыт обычно этим занимаются люди на окладе или на "пол-ставки" от лица локальной федерации причем не обязательно в этом участвуют федерации уровня страны или региона Все делается на уровне клубов и ассоциаций классов так что наблюдается достаточно вакансий ;) и не только в этом направлении но и в целом в окружающей нас парусной действительности ... чтобы сделать ее приятной во всех отношениях вопрос только откуда столько бабла то взять ЗЫ Вот например еще одна оффтопиковая идея из жизни парусного содружества В Ореховой есть кафе - просто супер можно прийти с воды пообедаааать а теперь развитие мысли - там бы еще бы детский сад бы сделать ;))) ----- ___________________ WBR Alex |
|
| К началу | Отправлено: 30 Августа, 2007 - 12:17:19 |
|
|
Баламут ветеран ICQ Дата рег-ции: Май 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]а теперь развитие мысли - там бы еще бы детский сад бы сделать ;)))[/q] это чтобы ты мог гоняться в след. сезоне? [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 30 Августа, 2007 - 13:57:35 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Мухувяйн - 07 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
