   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Банковский кубок - 2007-2008 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Никто из Вас, господа, кроме командора, не поддержал идею отстаивания права четвертьтонников гоняться в отдельной стартовой группе. Если бы мы выступили более дружно, я не сомневаюсь, что удалось бы продавить это решение. В итоге, как и ожидалось, на старте было, мягко говоря, тесновато. Но некоторых "инвалидов" это ни сколько не смущало. FD (миник) в первой гонке задумал взять старт левым галсом. Это же сколько надо ....., чтобы пришла в голову такая идея!!!!! Безусловно жалко Диктатора и Пенелопу. Ну, реально, хорошо ребята гонялись! При такой "массовости" на старте, судьи объективно были не в состоянии отследить фальстарты, не смотря даже на то, что у внешнего знака стоял катер с информатором. [s](Отредактировано автором: 02 Июля, 2007 - 12:56:04)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 12:47:59 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Для тех кто сразу идёт на форум, минуя главную, сообщаю здесь- выложил [url=http://www.25ft.org/race/bk2007/index.php]официальные результаты регаты[/url] (пока без драконов). [q]гонки были короткие и их было мало[/q] Действительно исчерпывающая характеристика, хотя и как-то напомнила анекдот насчет "г...но и мало". У меня лично от этого БК каких-то отрицательных эмоций не осталось(поскольку и не ждал многого), хотя и очевидна одна тенденция- из года в год увеличивается дистанция между организаторами и спонсорами регаты с одной стороны и гонщиками с другой, т.е. потихоньку нивелируется та самая основная идея регаты, которая во многом и обеспечивала успех первых БК. |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 12:53:55 |
|
|
Shoora  Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Безусловно жалко Диктатора и Пенелопу. Ну, реально, хорошо ребята гонялись! При такой "массовости" на старте, судьи объективно были не в состоянии отследить фальстарты, не смотря даже на то, что у внешнего знака стоял катер с информатором.[/q] Скажу за Пенелопу - нам повесили баранку вполне справедливо. Другое дело, что это следствие кривейшей стартовой линии... которая, кстати, не мешала тому же Акуле отлично стартовать. Но навалы на знаки и разборы протестов это было что-то  ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 12:56:05 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Скажу за Пенелопу - нам повесили баранку вполне справедливо[/q] Скажу за Антарес - фальстарт действительно был. Но сколько еще их было в той гонке? Мы просто, вместе с Пенелопой, стартовали у внешнего знака и нас было отчетливо видно информатору. И про Акулу: естественно, не ставлю под сомнение его мастерство, но 15 лодок - не 48! [s](Отредактировано автором: 02 Июля, 2007 - 13:04:59)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:01:25 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
После первого массового фальстарта в Опенах в последней гонке, было явно видно, что стартовый знак расположен не удачно, после этого я подошел к судье на знаке и высказал просьбу его поставить значительно выше и хоть немного отодвинуть от судейского, итог- ни какй реакции, но после общего отзыва в четвертьтонниках, повторную просьбу удовлетворили, хоть что-то... Но согласитесь, стартовая для 45 лодок- маловата немного... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:04:18 |
|
|
|
unsailed прохожий Откуда: "Афина" Дата рег-ции: Июнь 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Но согласитесь, стартовая для 45 лодок- маловата немного...[/q] Но зато гарантирует отличные кадры журналистам  ----- матрос яхты "Афина" |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:07:04 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
GOBEYOND на финише 4 гонки явно наваливает на финишный знак, судьи не пытаются этого видеть...смешно, а катер находился около того знака... да протест мы не подали по всей заявленной форме как того требовали организаторы, но в другой раз буду готовиться к регате, как в далеком СССР..(сделаю себе еще один красный флаг, на Луче у меня он есть, так, на всякий случай)... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:10:10 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Безусловно жалко Диктатора и Пенелопу[/q] Да и Антарес - тоже ;-) [q]FD (миник) в первой гонке задумал взять старт левым галсом.[/q] "Шаман", готорый сваливался на нас с наветра, несмотря на все оклики, пока я не потравил паруса и не ушел ему под корму, "Сталкер", который скрутил поворот на курсе, после того как я уступил ему правому галсу, и принялся меня мордовать... Много было весёлых товарищей :-( [q]Никто из Вас, господа, кроме командора, не поддержал идею отстаивания права четвертьтонников[/q] Потому что это надо было делать ДО мандатки. На мандатки это было уже бесполезно. Кстати, я так понял Александра до БК, что всё схвачено, оказалось - нет... [q]следствие кривейшей стартовой линии...[/q] Линия была такова, что в гонке №4, идя вдоль стартовой линии правым галсом, невозможно было эту линию пересечь; а в гонке №2 будучи несвязанным с Викингом на финише, ему засчитали финишь первому... [q]у внешнего знака стоял катер с информатором[/q] Стоял всё-таки? Что-то, ни разу его не наблюдал, ни одной баранки за навалы в протоколе не видел... [q]не мешала тому же Акуле отлично стартовать[/q] При 14-ти вымпелах-то... Да, к тому же, не всегда он блестяще и стартовал - были и у других хорошие старты. [q]GOBEYOND на финише 4 гонки явно наваливает на финишный знак[/q] Добавлю то, что точно видел: Риф на финише и Викинг на старте. Протесты не подавал, потому что не нашел свидетелей. [q]повторную просьбу удовлетворили[/q] А вот мою просьбу переставить знак в 5-ой гонке, когда общие отзывы были во всех стартовых группах, не услышали... [s](Отредактировано автором: 02 Июля, 2007 - 13:20:28)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:15:38 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Линия была такова, что в гонке №4, идя вдоль стартовой линии правым галсом, невозможно было эту линию пересечь[/q] Хорошо, что хоть гонщики довольно быстро отвернули на левый галс, а то пришлось бы раскручивать через фордак, я сам стартовал чуть ниже стартовой линии, специально не лез в толпу, зато потом овернув на левый спокойно поехал в корму Лидии, которая меня уже взяла на контроль, повернув на морде..затем я просто свернул на левый, пойдя в сторону мели и выиграл на этом немного на заходе, который там был, благодаря берегу... |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 13:22:38 |
|
|
Оптимист интересующийся Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| А я по-хорошему вам завидую. Стартовать во флоте в 50 яхт- да где ещё в России такое есть? Сейчас даже в лучах и олимпийцах такого нет. | |
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 14:05:12 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]А я по-хорошему вам завидую. Стартовать во флоте в 50 яхт- да где ещё в России такое есть? Сейчас даже в лучах и олимпийцах такого нет.[/q] Да ладно, если лучи и оптимисты объединить в одну стартовую группу, то вполне наберется ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 14:22:33 |
|
|
|
Cyrrill прохожий Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Здравствуйте, уважаемые! Чтобы немного разбавить грустную тему, давайте вспомним то, что нам понравилось... Организация гонок, конечно, не самая идеальная, но хорошо что хотя бы в субботу удалось погоняться на классической "пестовской" дистанции... Да еще спасибо, что старты не загнали в самый "рукав" для остроты впечатлений, как оно случалось в прежние годы... ps немного фотоотчета здесь http://fotoplenka.ru/users/lay/323788/ -------------------- С уважением, Кирилл Путрин |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 20:28:40 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Потому что это надо было делать ДО мандатки. [/q] Неловко напоминать, но первые предложения об организованном протесте прозвучали за несколько дней до мандатки. Был дружно послан. Без ложной скромности замечу, что и многие прогнозы (как и "интертрепация" прогноза погоды) с хорошей точностью оправдались. |
|
| К началу | Отправлено: 02 Июля, 2007 - 22:32:11 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Немного статистики: Дистанция- 1 гонка 2,86 м.м. на 2 круга и 4,3 на 3 круга, во 2,3 и 4 гонке 2,3 м.м. на 2 круга и 3,4 на 3 круга, поскольку ни один опен не уложился в КВ в пятой гонке данных по дистанции нет  . Оказывается во всех классах соревнования проходили как гонки спортивных судов, только в опенах как крейсерских. Вот кто у нас, оказывается, крейсеристы, а не спортсмены. Прочая статистика в приложенном файле. ЗЫ. Мне понравилась команда под названием БЕС-КУНАШИР. |
|
| К началу | Отправлено: 03 Июля, 2007 - 17:07:40 |
|
|
Cat завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Фотки с Банковского Кубка 2007 [url]http://ssail.ru/gallery/index.html[/url] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 10:05:00 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
ВОТ ВЫРЕЖКА ИЗ ГОНОЧНОЙ ИНСТРУКЦИИ БАНКОВСКОГО КУБКА, КОТОРАЯ ПОЯВИЛАСЬ НА СВЕТ ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ РЕГИСТРАЦИИ СУДОВ НА РЕГАТУ, (РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО),,,, 12. ПРОТЕСТЫ И ТРЕБОВАНИЯ ИСПРАВИТЬ РЕЗУЛЬТАТ. 12.1. Заявляя протест на финише, рулевой должен сообщить судье-финишеру класс и номер опротестованной яхты сразу же после финиша. В случае невыполнения этого требования протест считается недействительным. 12.2. Письменный протест должен быть подан в протестовый комитет, находящийся на борту Главного судейского судна (ГСС), в течение 30 минут после прихода ГСС в яхт-клуб «Зеленый мыс». 12.3. Рассмотрение протестов начнется через 15 минут после окончания времени подачи протестов на ГСС. 12.4. В последний гоночный день требование о повторном рассмотрении должно быть подано в пределах 30 минут после того, как сторона, требующая повторного рассмотрения, была информирована о решении в этот день. Этим изменяется правило 66 ППГ-05. 12.5. Протестовый взнос 500 рублей. Еще раз попытался проанализировать, почему же у меня не приняли протест, (У ВАС НЕТ КРАСНОГО ФЛАЖКА), а про него ничего и не написано, да и красные флажки давно уже ушли в небытие... Может я не прав, может кто просветит и поправит.... 
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 13:35:15 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Слав, у нас всегда на борту протестовый флаг. | |
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 13:46:52 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Слав, у нас всегда на борту протестовый флаг.[/q] Протестовать любишь, а как обстоят дела с оправданиями за нарушения 
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 15:49:57 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Протестовать любишь, а как обстоят дела с оправданиями за нарушения [/q] Да ладно, Слава! Где ты видел, чтобы Антарес сильно часто протестовал? А с флажком оно как-то надежней. Насчет оправданий дело обстоит так, особенно в неоднозначных случаях: прежде чем раскручиваться, надо 100% уверовать в свою неправоту. Т.е. подумать, правила в голове прокрутить.. Одного только требования того, кто считает себя пострадавшим, не достаточно. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 16:00:22 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Между прочим, если есть нарушение, то ты обязан как можно быстрее оправдаться, а иначе можно получить бараночку...) Причем яхта обязана отойти в сторону и не мешать другим яхтам, правильно идущим... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 16:02:47 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]если есть нарушение[/q] Вот ключевое слово... А баранку получить - это не вопрос. Сам не заработаешь, судьи вкатают! [s](Отредактировано автором: 04 Июля, 2007 - 16:07:52)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 16:07:37 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]А баранку получить - это не вопрос. Сам не заработаешь, судьи вкатают![/q] Теперь мы знаем, как это делается, круто...можно вообще на старт не выходить, штрафа будет меньше, да и нервы целее... 
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Июля, 2007 - 16:09:41 |
|
|
|
Евсеев Александр патриарх Откуда: Москва Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Приветствую, господа! 1. Сразу после БК был в Белоруссии (с 1 по 4 июля). 3 июля - День Освобождения. Национальный Праздник. Атмофера: никто и ничто не забыто. Есть еще люди и страны, где помнят, как оно было. И не собираются забывать. Уважение и гордость. Дед воевал там. От себя: хорошие дороги (туда - Москва-Малорославец-Рославль-Бобруйск-Минск, обратно - Минск-Смоленск-Москва), чистые и светлые города, открытая грница, хорошее топливо и еда, никакой ксенофобии (московский акцент и номера на а\м), доброжелательность. 2. По БК. Не могу оценить представительскую часть. Не был сознательно. Непосредственно о гонках: качество организации и проведения гонок - низкое. Работа судей (именно ГС В. Прибылова) не вызывает уважения (Дистанции, стартовые линии, отсутствие оповещения. Одно опоздание более часа чего стоит, при этом ссылка на интервью Котенкова А.А. ниже всякой критики. Дает гонщик интервью или нет, почему ГСС-то опоздало? Сам командор сказал, что репортеры беседовали с ним не более 4-5 минут.). Обо всем этом можно прочитать выше (комментарии КРОКА и др.). Мое мнение, ходить на подобные мероприятия не стоит (3 дня с отрывом "от произвоства" ради 4-х гонок по 40 минут по дистанции, не отвечающей никаким требованиям.). 3. О моих действиях. На неделе, непосредственно предшествовавшей гонкам БК, три раза встречался с организаторами (Кондаков А.Н.), был у него дома. Мне были даны конкретные обещания по всем вопросам . Отдельная стартовая группа, зачет для Четвертьтонников, допуск со штрафом лодок, не соответствующих Правилам нашего класса и др. Все обещания нарушены. Со своей стороны обещал содействие и поддержку. 4. Перед регистрацией БК в мерительный комитет был подан список лодок, прошедших процедуру обмера и взвешиванияв 2007 году. Непосредственно на собрании капитанов было написано обращение от АФЧ в оргкомитет и СК о: - образовании отдельной стартовой группы (обоснование - невозможность одновременного старта судов с разными скоростными и маневренными характеристиками, ссылка на ППС - 05-08 и Положение БК ). - допуске лодок, не соответствующих Правилам класса со штрафом (3 места к общему результату). Список был проигнорирован без объяснений (более того в него без моего ведома начали вносить коррективы). Резолюция Кондакова на обращении - "отказать", также без объяснений. Времени для меня Анатолий Николаевич более не нашел. Оба документа в папке БК (работа секретарей - гораздо выше среднего. Секретарский состав - лучший в РФ.). 5.Что делать? Действовать. Одного высказывания своего недовольства на этом сайте не достаточно. Донести до организаторов (Сенаторов М.Ю.) и коллегии судей (Решетов А.) свое мнение. Желательно в письменном виде. Высказывайтесь. Альтернатива - повторение БК-07. 6.Впереди ЧР 12-18 августа в Дубне. Допуск на него строго в соответствии с Правилами. До гонок ЧР имею намерение организовать одну-две гонки в Пирогово. Евсеев А.В. ----- Евсеев Александр (Ласточка) |
|
| К началу | Отправлено: 06 Июля, 2007 - 12:56:27 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Читаю я все это и думаю: за что боролись, на то и напоролись. Именно вы, господа члены АФЧ, в свое время добивались, чтобы соревнования проводились по понятиям, а не по правилам. А теперь, когда правила соблюдаются выборочно, возмущаетесь. Обращаю ваше внимание- в Положении о БК вообще нет ссылки ни на какие правила, и это вас не возмущало раньше? ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 08 Июля, 2007 - 20:35:45 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Обращаю ваше внимание- в Положении о БК вообще нет ссылки ни на какие правила, и это вас не возмущало раньше?[/q] Возмущение слишком сильное слово, скажем так- удивляло (всё-таки к БК отношение в первую голову как к "потешным" гонкам). Об этом и писалось, в том числе в этой теме, об этом говорилось организаторам в личных беседах. Естественно, сразу бросилось в глаза что в опубликованном Положении даже не был указан вид гонок, что позволяло вольно трактовать систему допуска, несмотря на имеющиеся ссылки на ППГ, ПКГ и правила классов, хотя и без привязок к стартовым группам(зачётные вообще не были прописаны в Положении). Требования к содержанию Положения прописаны в ППС, для того чтобы написать его и утвердить в установленном порядке, как минимум необходимо обладать определённой квалификацией. Поэтому, как правило, ещё на ранних стадиях работы по организации соревнований, до начала сезона или лучше за год эта работа поручается специалисту, который согласует содержание положения с проводящими организациями, с судейскими, с ассоциациями классав, принимающих участие в соревнованиях и т.д. и как итог, утверждает Положение в ВФПС (это обязательное требование ППС). Если всё сделано таким образом, накладок обычно не возникает, это как тот самый первый кирпичик, который будучи неправильно заложен, обрекает на кособокость всё будущее строение. В данном случае этот первый кирпичик подкачал, причём всё ещё усугубилось тем, что фигура главного судьи была определена менее чем за неделю до начала регаты (кстати на сайте БК до сих пор в качестве главного судьи записан Хромченко). У Вадима Борисовича большой опыт в проведении соревнований в детских и олимпийских классах, в соответствии с этим опытом он БК и провёл. Кто писал Положение БК никому не известно, скорее всего какой-то исполнитель просто переписывал прошлогоднее, местами даже не удосужившись проверить соответствие дат. В чем несомненно есть и наша вина, так это в том что в очередной раз мы стали действовать слишком поздно. Взаимодействовать с проводящими организациями необходимо на самых ранних стадиях подготовки, ещё в стадии подготовки положений, причём не на уровне телефонных и "домашних" бесед, а путем конкретного представления ключевых разделов Положений. [q]Именно вы, господа члены АФЧ, в свое время добивались, чтобы соревнования проводились по понятиям, а не по правилам.[/q] На самом деле правила это и есть формализованные и узаконенные понятия. А вот практика подмены правил неузаконенными понятиями началась задолго до создания Ассоциации и в определённой мере послужила толчком к созданию таковой. Так что цели в цитируемом посте сформулированы как минимум неверно. |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июля, 2007 - 11:42:35 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Читаю я все это и думаю: за что боролись, на то и напоролись. Именно вы, господа члены АФЧ, в свое время добивались, чтобы соревнования проводились по понятиям, а не по правилам.[/q] Вот так и "делают" историю. А ведь это просто обыкновенная "проходная" ложь для тех кто не в курсе - достаточно вспомнить факты. |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июля, 2007 - 14:03:16 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]это просто обыкновенная "проходная" ложь [/q] Чисто об этике. Мнение не может быть "ложью". Оно может быть верным, ошибочным, тенденциозным, поверхностным, глубоким и т.д и т.п. Тут командор просил, если вы заметили, высказываться по поводу БК не в плане побрюзжать, а в плане подготовить документ с перечислением наших требований к БК -08. Причем излагать, видимо надо таким образом, чтобы в случае отсутствия гарантии их выполнения, подписанты отказались от участия в соревновании. Т.е. ультиматум! Мне кажется, что основные требования можно было бы сформулировать так: - отдельная стартовая и зачетная группа судов, отвечающих правилам класса (должна быть прописана в Положении однозначно). Всех, кто не отвечает установленным правилам - во "второй дивизион" к туристам и миникам. - семь гонок (но не менее 5) - длина каждой гонки не менее 4-5 м.м. Продолжайте список, господа! [s](Отредактировано автором: 09 Июля, 2007 - 15:27:53)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июля, 2007 - 14:47:07 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Банковский кубок - 2007-2008 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
