   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Ладога 2011. |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
Мираж Администратор Откуда: Москва Дата рег-ции: Сент. 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Вопрос про страховку есть в положении и не в новой редакции а в старой насколько я понял. Кто-то читал новое положение уже или как? А то до соревнования осталось 10 дней.. ----- Илья |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 15:19:06 |
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Выложил обновлённое Положение на страничке регаты. Заценил п. 13! 
|
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 15:28:39 |
|
|
|
Мираж Администратор Откуда: Москва Дата рег-ции: Сент. 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
13 хорош.. а вот енто как? 4.5. Российские спортсмены в возрасте 19 лет и старше должны иметь разряд по парусному спорту не ниже первого, а спортсмены моложе 19 лет – не ниже первого юношеского. где я столько разрядников наберу? )))) ----- Илья |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 15:37:01 |
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ух ты! Заказываю 2 ведра попкорна и место в партере )) Буду болеть за участников... в минус не уйдите там по пункту 13. Привела в восторг "бюрократическая матрешка". Положение: 11. Реклама Яхты и их экипажи должны соответствовать требованиям правила 80 ППГ-09 Идем в ППГ-09: 80. РЕКЛАМА Яхта и её экипаж должны соответствовать требованиям пункта 20 Регламента ИСАФ “Кодекс по рекламе”. ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 16:07:23 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Выложил обновлённое Положение на страничке регаты. Заценил п. 13! [/q] Подписанты Положения сильно поменялись. На сайте Опен 800 до сих пор висит старое Положение. А если строго следовать документам ВФПС, то за сколько времени должно быть вывешено Положение? Не проект Положения, а оно САМО. |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 16:28:21 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
ППС-09  [q]3. Изменение положения (а) Оповещение об изменении или отмене какого-либо пункта опубликованного положения о соревновании (правило 89.2(a)) проводящая организация должна сделать до окончания срока подачи заявок. Должны быть оповещены все яхты, подавшие заявки в срок. Оповещение об изменении Положения о соревнованиях, проводимых ВФПС, должно быть сделано не позднее, чем за 60 дней до начала соревнования (Регламент ВФПС «Система соревнований по парусному спорту национального и международного уровня на территории России», пункт 2.3). (б) В чрезвычайных обстоятельствах проводящая организация имеет право изменить положение о соревновании после срока, указанного в пункте (а), при условии, что разумно будут учтены интересы всех допущенных яхт (экипажей).[/q] |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 17:03:35 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]А если строго следовать документам ВФПС, то за сколько времени должно быть вывешено Положение? [/q] Для соревнований такого уровня за 60! Возможны изменения в экстренных случаях - правда непонятно, что же тут экстренного произошло за последнее время. Кстати, сколько "старое" положение висело на сайте??? Что ж не поправили? Не донесли до общественности... Правда за 10 дней до старта все же вспомнили;) Т.е. не то, что бы вообще не знали про форум четвертьтонников [q]Михаил, откуда такая информация? Насколько можно понять, руководство АФЧ рассматривает такой вариант[/q] Совершенно точно - именно рассматривается. И вчера поздно вечером подобное решение обсуждалось с А. Никандовым как один из нежелательных вариантов развития событий. Просто Михаилу очень хочется ответственность за измененное незадолго до старта Положение (подписанное, кстати, Тихоновым) снять с руководства Оргкомитета регаты и ооооооочень хочется "вбить клин" ))))))))) - т.е. разлада в действиях экипажей четвертьтонников, которым уж и деваться то некуда - лодки в пути, негабарит оформлен и "проплачен", отпуска, жены, дети "раскиданы"... куда уж теперь денутся;) ;) ;) , да и акватория хорошая .... - такси до берега;)
|
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 17:09:07 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]... в минус не уйдите там по пункту 13.[/q] Оружие тактической борьбы на дистанции- фотоаппарат с длиннофокусной оптикой! 
|
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 17:23:47 |
|
|
|
Михаил Тихонов прохожий Дата рег-ции: Июнь 2011 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Максим, не надо в тексте с обвинениями на всякий случай ставить смайлики. А за формальные изменения, внесённые в Положение в соответствии с требованиями ВФПС, я свою долю ответственности как-нибудь донесу. И скажите мне, на будущее, какой пункт Положения заставил вас захотеть гоняться отдельно. |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 17:27:36 |
|
|
|
Евсеев Александр патриарх Откуда: Москва Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Дмитрий Жайворонок сообщил, что все разрешения на негабарит у него на руках. Как и обещал, ко вторнику. Теперь дело в пересылке документов в Москву. Подождем еще пару дней. ----- Евсеев Александр (Ласточка) |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 17:44:52 |
|
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Максим, не надо в тексте с обвинениями на всякий случай ставить смайлики[/q]. Михаил - уходим от темы - причем тут случай - просто мне со вчерашнего дня очень весело - поэтому и улыбаюсь. Однако думаю, все все поняли - это, действительно обвинение. И обвинять, и даже дезинформировать, начал не я. Согласись, что не совсем корректно было выступать от имени "руководства Ассоциации 25фт, которое приняло решение ... ". [q]И скажите мне, на будущее, какой пункт Положения заставил вас захотеть гоняться отдельно.[/q] Речь про "отдельно" зашла в контексте обсуждения возможности гоняться по давно вывешенному Положению. Мне кажется, что сам факт изменения Положения за 10д. до старта по "свистку" от ВФПС это неправильно. Поскольку в обсуждении прозвучала фраза "ну разворачивайте тогда свои лодки" - а, напомню, часть уже в пути, а трейлерщики уже тоже полным ходом - стало понятно, что так не поступают - действительно, как один из вариантов, упоминался вариант отдельных гонок. Это плохой вариант, но возник он именно в связи с изменениями в Положении. Что же касается пунктов Положения, то их уже в этой "ветке" цитировали. 4.3 (для тех кто не участвует в ЧР), 4.5, 4.7 последний пункт параграфа 5.2 очень туманно сформулирован - поскольку "и/или" стоит между ГИМСом и Минтрансом, видимо реестр ВФПС таки обязателен, п. 5.3 (поскольку сумма сильно отличается от старого Положения, это должно было выясниться раньше), п.13.1 - у нас есть форма команды, но она есть не у всех, и сшить уже не успеют - так зачем это вписывать в документ. И вообще, смысл Положения по духу ППГ и ППС в том, что бы спортсмены смогли принять решение об участии в регате, а сейчас мы просто поставлены перед фактом. |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 18:17:01 |
|
|
Cat завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Объясните мне, что за мания у организаторов регат дискредитировать себя? Не то в организаторы идут только люди определенного характера, не то становятся такими в процессе... Мне казалось, что положение о соревновании "должны, если нужно, содержать также следующие сведения, которые могут ПОМОЧЬ спортсмену РЕШИТЬ, участвовать ли в соревновании..." и далее по тексту пункт J1.2 ППГ. В Вашем же (нашем?) случае положение является бумажкой для "нагибания" гонщиков, т.к. решения приняты уже давно и перерешить что-то очень сложно... Михаил, и Вы на полном серьезе спрашиваете: [q]И скажите мне, на будущее, какой пункт Положения заставил вас захотеть гоняться отдельно. [/q] или это так, свести с глобального на локальное? "Ща поразбираем какой-нить нестрашный пунктик и все встанет на свои места..." Мерзко... А по факту, ничего страшного в изменение и в требованиях положения вроде как и нет... Но за 10 дней некоторые пункты решить нет никакой возможности. Да и 2000 рублей вроде на инфляцию не похожи. [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 20:07:44 |
|
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]но я напрочь не понимаю формулировку про голые тела. Дайте мне определение, пожалуйста? можно с картинками... [/q] Если точнее, то в п. 13 следовало бы дать определение термину (или что это там) "находиться без одежды на территории ..." Очень расплывчато .. И про "группы поддержки" непонятно. А некоторые девушки таааакие шорты могут одеть, что бикини отдыхают ... и кто экспертом будет? Зачем это все в Положении.Кстати, судя по неподдающемуся логической систематизации порядку использования больших букв и знаков препинания в пунктах параграфа 5.2, "набирался" этот параграф не "ручками", а методом "копипастирования" из различных полученных источников. |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 20:42:05 |
|
|
|
Мираж Администратор Откуда: Москва Дата рег-ции: Сент. 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Кстати про документы, я планирую в выходные быть в Питере лодку перегонять будем на Ладогу. Могу привезти все скопом. пункт 13 просто шикарен.. а простите, если на дистанции я за борт писающим кого-нить увижу-протест подавать? в общем как-то все не совсем правильно.. ----- Илья |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 21:17:51 |
|
|
|
Cat завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]пункт 13 просто шикарен.. а простите, если на дистанции я за борт писающим кого-нить увижу-протест подавать? [/q] гыыыы, все в ведерко!!!! а то у меня телевик есть  (не нашла стреляющий смайлик поставила этот)
|
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 21:29:58 |
|
|
|
Акула ветеран Откуда: Санкт-Петербург Дата рег-ции: Сент. 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Мужики, успокойтесь и не переживайте. То, что Положение о регате, откорректированное и утверждённое ВФПС вышло столь поздно – целиком и полностью вина Оргкомитета регаты. Не было учтено, что согласование будет таким долгим, а поправки настолько значимыми для класса «Четвертьтонник». Давайте по порядку: Если строго отслеживать законность принятия таких решений, то для тех, кто не хочет подчиняться ВФПС, достаточно было взглянуть зимой во Всероссийский календарь, и увидев там «Кубок Ладоги», сделать для себя вывод, что регата будет подчиняться Российским правилам и законам, а в частности – требованиям ВФПС, которая в свою очередь подчиняется требованиям Минспорта касательно всероссийских и международных соревнований. Так что тем, кто хочет полной свободы, стоит действовать от обратного – нет в календаре – идём. Есть – сидим дома. Что серьёзного изменилось в Положении? 1. Требования о наличии разрядов. Старше 19 – 1-й взрослый. Младше 19 – 1-й юношеский. (Требование Минспорта. Думаете организаторы не найдут выход?) 2. Участники до 18 лет должны иметь мед. справку. (Требование Минспорта и поймите организаторов, случись что с подростком – дров не соберём) 3. Каждая яхта, должна иметь регистрационный документ (судовой билет), выданный ВФПС, ГИМС и/или Минтрансом. (Законное требование, и не надо зацикливаться на слове ВФПС, наоборот, тем, кто до сих пор ходит с некорректными документами, это единственная возможность легализоваться). 4. Дресс – код. Также требование ВФПС, но оно скорее касается тех, кто в принципе не умеет себя вести в общественных местах и не уважает окружающих. Кодекс поведения в общественных местах прописан также и в законах РФ, и яхт-клуб не может быть укрытием для невеж. 5. Членство в ВФПС. В Положении изменилось с обязательности для Чемпионата России, до обязательности для всех. (И что? Что изменится, если вы не примете этот пункт? На Онеге тоже проигнорируете, и на Ч.Москвы?). 6. Стартовый взнос вырос с 3-х до 5-ти тыс. руб. ( Да серьёзное изменение, но это всё от плохой осведомлённости. Оргкомитет взял на себя все проблемы по оплате стоянки лодок, автотранспорта и трейлеров, а также работы автокрана, и деньги эти из стартовых взносов. Оргкомитет может легко вернуться к декларированным ранее 3 тыс., и повесить на участников самостоятельную оплату всего перечисленного выше. Поверьте, будет намного дороже. Итак, если эти пункты являются невыполнимыми для вашего класса – могу только сожалеть, и пожелать попутного ветра в вашей борьбе с ВФПС. [s](Отредактировано автором: 29 Июня, 2011 - 02:08:11)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 28 Июня, 2011 - 23:26:59 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Меня разъяснения Акулы устраивают. Не вижу ничего невыполнимого. Если строгость Положения еще будет слегка компенсироваться умеренной неотвратимостью его исполнения (в части пройтись в жару с голым торсом до сортира и обратно, хотя бы), то вообще все ровно. Предлагаю угомониться и направить всю энергию на подготовку к достаточно уникальному походу. Ведь подавляющее большинство наших капитанов и членов команд никогда не бывали на Ладоге. Предлагаю начать получать удовольствие уже сейчас от предвкушения, а потом от гонок на чудном озере. Позитивный настрой - главный залог успеха экспедиции. [s](Отредактировано автором: 29 Июня, 2011 - 00:09:53)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 00:08:52 |
|
|
|
Dmitry_RUS 2215 ветеран Откуда: Санкт-Петербург Дата рег-ции: Сент. 2010 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Полностью согласен с BP. Давайте мы займемся подготовкой лодок (думаю, не у всех все хорошо с требованиями по 3-ей категории), экипажей, документов и др., а организаторы пусть занимаются своим делом. Им главное не мешать и все будет очень прилично, а мы получим удовольствие от гонок. Поэтому перейду к орг. моментам. 1. Тем, кто едут на трейлерах. Как сказал г-н Евсеев Александр Разрешения я получил. В следующий понедельник они будут в Москве, передам с Ильей. Если кому надо раньше, могу отправить с курьером. К сожалению, мне не получилось снять ограничение на проезд в выходные дни. Т.е. по территории Лен.обл и СПб в пятницу и в воскресенье с 15.00 по 24.00 и в субботу с 8.00 до 12.00 ехать запрещено. Соответственно это необходимо учесть. Т.е. или надо приехать в Приозерск до 15.00 пятницы (8 июля) или спланировать выезд из Москвы так (ориентировочно в 12.00 8-го июля) чтобы к 24.00 прибыть к границам Лен. обл. за 8 часов думаю вы без проблем доберетесь до Приозерска. ВНИМАНИЕ!!! На Разрешении необходимо расписаться на обратной стороне в двух местах, это важно. 2. Еще раз обращаю внимание (после разговора с Акулой), что кран будет работать в субботу 9-го июля с 16 часов и до вечера. Стоимость работы крана очень приличная, поэтому в отведенное время необходимо спуститься всем. Если есть необходимость кому-то спуститься в другое время или провести ремонтные работы, то об этом можно договориться отдельно с директором я/к «Лагуна» +78129661085 Владимир Александрович, но оплата отдельно, за счет яхты и по договоренности с ним же (ориентировочно 2000 р/ч). 3. БП меня сегодня спросим, можно ли организовать страховщика на месте. Наверное, это возможно, я даже начал узнавать. Но для этого хотел бы знать, сколько лодок еще не застраховалось и кому теоретически нужна такая услуга? 4.Так как у большинства московских лодок имеется только речная радиостанция необходимо нашими силами организовать радиостанцию для судейского судна. Оно будет обеспечено только морской связью. Всем спасибо. |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 01:07:21 |
|
|
|
Евсеев Александр патриарх Откуда: Москва Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Господа! Спустя два дня переговоров между руководством АФЧ и Опен-800 с взаимными упреками, обвинениями в невыполнении обязательств и подозрениями (потратил на телефонные переговоры 930 руб.) появилась реальная возможность проведения Ладоги-2011. Изменения, внесенные за 10 дней в проект Положения (размещен на нашем сайте с февраля 2011), существенны. Многие невыполнимы. Всем членам АФЧ (не только, кто идет на Ладогу) просьба ознакомиться с новым, утвержденным в ВФПС Положением. В личных переговорах (членов Правления АФЧ и моих) были получены мнения практически всех капитанов и владельцев «Четвертьтонников», которые собираются (уже находятся в пути) на Ладогу. Мнения разделились: от полного неприятия новых условий, до предельно прагматичного подхода. Но общая тенденция такова: произошедшее должно послужить уроком на будущее, и впредь подобное недопустимо. Благодарю всех за поддержку. Ps. Отдельная благодарность гг. Никандрову и Тихонову. Они попали в тяжелую ситуацию: 12 июня местные власти и администрация полностью отказали в финансировании. ВФПС выставила свои условия: Положение будет утверждено только при включении изменений. И сделано все было за 10 дней до старта. В 2009 году (при подготовке к ЧР в Городце, НН) АФЧ попала в подобную ситуацию. Тогда выбор был ассоциацией сделан однозначный, Вы все его знаете, и, надеюсь, поддерживаете до сих пор. Ну а насчет борьбы с ВФПС… Я член этой общественной организации с 1981 года. И всегда ее поддерживал. Против самого себя воевать бессмысленно, также как и с 30000 яхтсменами России. Другое дело – временщики в руководстве. С ними компромисса не будет. ----- Евсеев Александр (Ласточка) |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 11:43:05 |
|
|
|
rus6 патриарх ICQ Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ну вот вроде и устаканились ... ура! 1) По поводу крана в "неурочное" время - спасибо понятно, почти приемлимо. Нам явно придется им воспользоваться. Есть еще желающие присоединиться к сбросу в пятницу вечером? 2) Контрольный осмотр и обмер четвертьтонников планируется провести в сроки и время указанное для Опенов? в яхт-клубе г. Приозерска 09 июля 2011 с 15.00 до 19.00. Успеем все "осмотреться" за это время? ----- ___________________ WBR Alex |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 12:14:55 |
|
|
|
Dmitry_RUS 2215 ветеран Откуда: Санкт-Петербург Дата рег-ции: Сент. 2010 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| [b]По поводу контрольного осмотра.[/b] Главным мерителем судя по всему будет Чайкин Михаил. Знаю точно, что он собирался выпустить отдельную инструкцию по Опенам, проект у меня есть (в Положении про это сказано) и предварительно я с ним говорил о порядке проведения этой процедуры. Я сегодня с ним увижусь, еще раз уточню организацию и по результатам разговора напишу. | |
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 12:44:20 |
|
|
|
rus6 патриарх ICQ Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Вот ссылка на инфу про контрольный осмотр [url]http://open800.ru/news/kontrolnyi-obmer-na-ladoge[/url] про четверти ни слова... [s](Отредактировано автором: 29 Июня, 2011 - 13:39:47)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 13:05:39 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]3. БП меня сегодня спросим, можно ли организовать страховщика на месте. Наверное, это возможно, я даже начал узнавать. Но для этого хотел бы знать, сколько лодок еще не застраховалось и кому теоретически нужна такая услуга?[/q] Открываю список нуждающихся в страховании ответственности на месте: 1) Антарес 2).... Дополняйте, пожалуйста, не затягивая процесс. Времени на раздумья и выгадывание "трех рублей" нет. |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 13:12:46 |
|
|
|
Dmitry_RUS 2215 ветеран Откуда: Санкт-Петербург Дата рег-ции: Сент. 2010 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Вот ссылка на инфу про контрольный осмотр http://open800.ru/news/kontrolnyi-obmer-na-ladoge про четверти ни слова...[/q] Да всё правильно я эту инструкцию и имел ввиду. Сегодня уточню как реально этот документ будет к нам применяться. С страховщиком пока не получается. Нашел брокера (кстати сам ходит на яхте), он начал уточнять. Сообщил сегодня следующее, что даже Росгосстрах (у остальных такой функции и не было) отменил рукописные бланки, и теперь нет возможности оформить страховку на выезде, только через офис. Но все равно эту процедуру можно сделать дистанционно, не тратя много времени. По крайней мере у меня такая информация. |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 15:50:26 |
|
|
|
Мираж Администратор Откуда: Москва Дата рег-ции: Сент. 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Уфф.. день добрый всем По страховкам: сегодня звонил в Согласие с подачи Александра Евсеева и Дена Шаповалова. можно застраховаться практически не вставая со стула. То есть отправить им все по электронке и потом приехать забрать. Точую сумму стоимости по гр. ответственности мне не сказали, но ожидается около 2-3 т.р. Документы, необходимые для оформления: Заполненное заявление, (прилагаю) Копия паспорта собственника яхты(первая страница и адрес регистрации), Копии документов на яхту (св-во о регистрации в ГИМС, судовой билет и т.п.) Фото яхты со всех сторон, и обязательно номер и сам двигатель. Что касается яхт из других городов, то это неважно откуда они приехали, полис будет оформляться тут в нашем офисе. Фото как я понял не обязательно для осаго.. 129110, г. Москва, ул. Гиляровского, д. 42, комн. 201 тел.: (495) 739-01-01 (вн. 2943) моб. тел.: 8(903) 247-68-64 Оксана www.soglasie.ru Если все сделать оперативно, то я скорее всего смогу забрать все и раздать желающим и оплатившим ;) вот еще что. Лодки старше 25 лет не страхуют.  но насколько я знаю по запросу А.Евсеева ищут возможности данного действа[s](Отредактировано автором: 29 Июня, 2011 - 16:03:34)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 29 Июня, 2011 - 15:59:38 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Ладога 2011. |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
