![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() Новости ![]() Чемпионат России ![]() Кубок России ![]() Флот ![]() Гонки и результаты ![]() Дела обмерные ![]() Календарь ![]() Документы ![]() Контакты ![]() Вступление в АФЧ ![]() Форум ![]() Рейтинг ![]() Телеграмм-канал ![]() ![]() |
![]() |
Ассоциация флота четвертьтонников
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
Ассоциация флота четвертьтонников » » » Кубок АФЧ в Рыбинске |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Версия для печати | | |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Уважаемые господа! Швартовка открыта у стенки завода "Рыбинская судоверфь". Координаты: 38°38'80'' E 58° 7'20''N И все-таки, ПРОШУ ИНФОРМИРОВАТЬ о местоположении яхт. Это конечно очень приятно, если в 2 часа ночи кто-нибудь неожиданно придет, хочется же еще и встретить... телефон: 8 980 657 87 08 Брум Артем 8 980 657 87 09 Брум Анна |
|
К началу | Отправлено: 08 Июня, 2009 - 12:23:36 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Приветствуем пришвартовавшиеся яхты в Рыбинске: Ласточка, Улан Скиф Азарт Вчера, в воскресенье, по земле приехал Гурон, а водой пришел Red Star. Топиться баня, люди отдыхают от перегона. Береговая команда помогает в подготовке яхт. |
|
К началу | Отправлено: 08 Июня, 2009 - 17:43:36 |
![]() |
|
dsenash![]() прохожий Откуда: Москва Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Могу помочь с установкой программы навигации и карт Рыбинки с глубинами на КПК или коммуникаторы под Windows Mobile. Пишите dsenash собака mail.ru или приходите на Шалун. Спросите Дмитрия. Сканированные карты 94 года. 1:100000 | |
К началу | Отправлено: 09 Июня, 2009 - 16:00:32 |
![]() |
|
rus6![]() патриарх ICQ Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Дим а ты чего ставишь? Ozi? или еще что? ----- ___________________ WBR Alex |
|
К началу | Отправлено: 10 Июня, 2009 - 11:43:52 |
![]() |
|
dsenash![]() прохожий Откуда: Москва Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
www.gpstic.ru Отлично отработала в ходе гонки. Попутно оказалось что использована та же карта, что и использовала судейсткая коллегия. Поэтому всяких идиотских ситуаций как со знаком M-2 полосатым даже и не возникало. :-) А вопрос организаторам: А где можно скачать фотки и кино, которые делали в ходе регаты с катеров? Спасибо. |
|
К началу | Отправлено: 16 Июня, 2009 - 10:33:51 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Вот мы и вернулись! Хотя Улан, Скиф, Гурон, Шалун, Азарт, Гринда и RedStar ещё где-то между Угличем и Дубной. О регате. У нас первый Принцип, вторая Jaya, третий Шалун. Поздравления победителю и призёрам! Самый главный итог: как здорово что мы там были, как жаль тех, кто не не был там! Регата удалась однозначно- и по организации, и по накалу в гонках, и по составу участников. Постоянно ощущалось искреннее радушие, заинтересованность и забота организаторов о том, чтобы участники чувствовали себя дорогими и желанными гостями, и этим регата выгодно отличалась от большинства других регат. Большое спасибо! Осторожно пощупали что за зверь такой- Рыбинка. Надо сказать что она была к нам снисходительна. Погоды стояли хорошие, сильных ветров не было, так, пару раз метров 12-15 максимум. Хотя своеобразие рыбинской короткой и хаотичной волны ощутить удалось- не знаю как у других, а у меня периодически возникало что-то, напоминающее симптомы укачивания. А в целом море серьёзное, вызывает уважение. Даже странно что такая акватория не была раньше задействована для проведения "больших" соревнований, ведь она этого более чем заслуживает. Полные результаты надеюсь получить и выложить сегодня вечером. Тогда можно будет проанализировать и ещё пару интересных аспектов в нашей "четвертьтонной" группе. Я имею в виду первые гандикапные гонки по мерилкам, посчитанным по новому "весовому" способу и достаточно широкое представительство в группе RT-к, которые за редкими исключениями в последнее время как-то не баловали нас участием в соревнованиях. Обладатели фото с регаты- не зажимайте, выкладывайте и делитесь ссылками! В течение месяца по видеоматериалам, отснятым во время регаты будет смонтирован фильм, который может быть получен всеми участниками по запросу. Призываю других участников не молчать, а делиться своими впечатлениями и возможными пожеланиями. Это и отдельная просьба организаторов- ваши отзывы очень важны и позволят сделать в будущем регату ещё лучше. |
|
К началу | Отправлено: 16 Июня, 2009 - 11:52:55 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Для организаторов гонка закончится через месяц - нужно сделать отчетную папку обо всем, что было - на воде, на берегу, в судейской, у спонсоров. Собрать впечатления спонсоров и участников. И самое главное - сделать настоящее кино, чтобы прошедшее Событие не исчезло, и могло еще много раз доставить удовольствие участникам гонки. Гонка удалась - динамика на акватории, жесткость борьбы на коротких гонках. Теперь осталось выспаться и прийти в себя... |
|
К началу | Отправлено: 16 Июня, 2009 - 12:44:12 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
На страничке регаты выложены [url=http://25ft.org/race/ryb-09/results.php][b]официальные результаты[/b][/url]. | |
К началу | Отправлено: 16 Июня, 2009 - 17:53:20 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Вот такая она.... Вперёд горизонта не видно. Прикреплена картинка: ![]() |
|
К началу | Отправлено: 17 Июня, 2009 - 10:56:06 |
![]() |
|
Den![]() ветеран Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Янв. 2006 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Корреспондент журнала Yacht Russia о регате: Рыбинка порадовала яхтсменов: Шикарной летней погодой, неформальной и какой-то «онежской» атмосферой запомнится участникам прошедшая 10-14 июня регата «Euroyachting Cup». Компании «Еврояхтинг» и Ассоциации класса «Четвертьтонник» удалось собрать на Рыбинском водохранилище 26 яхт. 12 экипажей, пришедших из Москвы, могли пожалеть только о том, что выделили на регату мало времени. Ведь и перегон туда мимо таких замечательных волжских городков как Калязин, Углич, Мышкин сам по себе очень интересен. далее здесь [url]http://www.yachtrussia.ru/news/278/[/url] [s](Добавление)[/s] В следующем номере журнала YACHT RUSSIA выйдет статья о регате. [s](Отредактировано автором: 18 Июня, 2009 - 19:26:13)[/s] |
|
К началу | Отправлено: 17 Июня, 2009 - 11:04:11 |
![]() |
|
Cat![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Вань, а просто на форум нельзя фоты выложить? А то я пока разгребаю, хотела для затравки парочку сюда выложить... |
|
К началу | Отправлено: 17 Июня, 2009 - 11:13:54 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Да здесь это не очень удобно- есть лимит на размеры файлов и границы сразу поедут. Конечно можно выкладывать по одной фотке размером до 800 кил на сообщение, но это гемор ещё тот. Всё никак не соберусь прикрутить к форуму фотогалерею. Может на фотофайл ру или фото-мэйл ру пока... А сюда ссылку. Или Пронину на вПринципе. Он уже начал выкладывать [url=http://vprincipe.ru/photos/?AlbumID=627][b]свои фотки[/b][/url]. | |
К началу | Отправлено: 17 Июня, 2009 - 11:36:51 |
![]() |
|
Cat![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Все, фоты можно посмотреть [url=http://ssail.ru/gallery/index.html]ssail.ru[/url] ![]() [s](Отредактировано автором: 17 Июня, 2009 - 23:01:12)[/s] |
|
К началу | Отправлено: 17 Июня, 2009 - 23:00:13 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Класс!! Очень понравился джентельменский набор "К гонке готовы!"- [url]http://ssail.ru/gallery/euroya_09_cat/1033P.JPG[/url] | |
К началу | Отправлено: 18 Июня, 2009 - 11:35:33 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
А мы на Мухинском ручье обнаружили, что коньяк остался в машине на базе... И что было удивляться, что Герцог плохо ехал во второй гонке? Классная фотка у Принципа - кубки на крыле прицепа поехали в Москву... Пусто как-то на набережной в Рыбинске. |
|
К началу | Отправлено: 18 Июня, 2009 - 12:10:43 |
![]() |
|
ATOMIC![]() прохожий Откуда: Россия, г. Рыбинск Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Здравствуйте, друзья) Приятно было читать позитивные отзывы о наших покатушках))) Спасибо, Иван. Все рыбинцы действительно очень волновались и старались, чтобы гости были довольны и гонки удались. Они и удались, к общему удовольствию. О самих соревнованиях хочется сказать следующее: если в 1-ой и 2-ой зачетных группах система зачета и подведение итогов практически не вызвали вопросов ни у участников, ни у организаторов, ни у судейской коллегии, то в 3-ей зачетной группе их осталось более чем… Система УПО показала полную непригодность своего применения к группе, включающей килевые яхты и швертботы. По результатам обмера наивысший гоночный бал получили высокобортные фанерные швертботы самостоятельной постройки («Блюз» и «Бриз»), а регатник Конрад-24 («Умка») был признан одной из самых неспортивных яхт с чуть ли не самым низким гоночным баллом… Любой разумный яхтсмен назовет это абсурдом. Даже судейская коллегия признала сложившуюся ситуацию, мягко говоря, весьма спорной. Я отнюдь не в обиде, но предлагаю на следующий год, дабы не отбить у нас, маленьких, но гордых))), всякий интерес к гонкам, выбрать такую систему подсчета результатов в 3-ей группе, которая оставляет швертботу, обходящему регатника на свежаке с наветра, шанс на победу) В этом году у нас его не было… ----- ![]() |
|
К началу | Отправлено: 29 Июня, 2009 - 19:42:01 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Интересно, у кого из Рыбинских яхтсменов "Euroyachting cup2009" оставил впечатления "покатушек"? Видимо это человек, который в следующем году берется за проведение более серьезных соревнований... |
|
К началу | Отправлено: 30 Июня, 2009 - 23:07:35 |
![]() |
|
ATOMIC![]() прохожий Откуда: Россия, г. Рыбинск Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Артем))))) Ну я же в шутку и из скромности.... Я и свой любимый фрирайд покатушками называю (от которого у меня тринадцать спиц в заднице и титановый стержень от колена до пятки))). Не сердись, амиго, вы с Аней просто чудо-богатыри. И Борисыч - Санчо-Пансо))) ----- ![]() |
|
К началу | Отправлено: 30 Июня, 2009 - 23:25:40 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Система УПО показала полную непригодность своего применения к группе, включающей килевые яхты и швертботы. По результатам обмера наивысший гоночный бал получили высокобортные фанерные швертботы самостоятельной постройки («Блюз» и «Бриз»), а регатник Конрад-24 («Умка») был признан одной из самых неспортивных яхт с чуть ли не самым низким гоночным баллом… Любой разумный яхтсмен назовет это абсурдом.[/q] Не всё так просто. УПО мягко говоря не верх совершенства, но пока не имеет альтернативы, если возможен только экспресс-обмер непосредственно на соревнованиях, куда приходят лодки без актуальных мерилок или вообще никогда не обмерявшиеся. Расчитана она на использование на соревнованиях местного уровня и обмер силами местных мерителей (или даже не мерителей), когда добросовестность важнее квалификации. Из-за упрощённости она особо чувствительна к ошибкам при обмере или введению заведомо недостоверных данных. К тому же, как показал беглый анализ мерилок, в них были существенные ошибки. Действительно при таком раскладе (смотри график ниже, чем выше кривая тем более активно всех пересчитывают), адекватно пересчитывались между собой Ост, Умка и Миля, хотя в мерилках Оста и Умки были серьёзные ошибки. Как-то слишком активно считали всех Поросята , удивительно что всех не одолели(может без спинакера заявились? Тогда всё логично.), у Bell Cat шансов не было (почему-то у него к-ты получились чуть ли не хуже, чем у обмеренного по УПО Farr-40), да и у Блюза с Бризом не слишком много. Не смотрел мерилки Bell Cat, Блюза и Бриза, но думаю там есть косяки, которые сильно им всё подпортили. Выход: надо выдвигать местных мерителей, которые после несложного инструктажа (можно в рамках семинара) вполне способны качественно выполнить обмер по УПО и соответственно получить достаточно адекватные коэффициенты (на балл смотреть не стоит, время в TOTD не по нему пересчитывается). Чем больше лодок придёт с такими адекватными мерилками, тем больше времени останется непосредственно перед соревнованиями для качественного обмера разгильдяев, тогда не придётся позапозаитд-мерилки принимать. В Рыбинске рекомендую связаться с Игорем Буровым, да и Артёма с его конструкторским образованием вполне к этому делу можно привлечь.;) Прикреплена картинка: ![]() |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 16:39:20 |
![]() |
|
ATOMIC![]() прохожий Откуда: Россия, г. Рыбинск Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[b]Иван[/b] Спасибо Иван за квалифицированный ответ и понимание наших мелких проблем) Хотя... косяки-косяками, но коли в принципе получается, что чем выше борт - тем выше балл, то это весьма спорно... Обмер по корпусу был определяющим (чем больше обхват - тем выше балл) и низкобортный килевик получил балл ниже высокобортного швертбота. Я говорил с разработчиком УПО - он подтвердил эту тенденцию. Игоря знаем много лет, так что мерси за рекомендацию, но... нет). А вот с Артемом уверен найдем устраивающий всех компромиссный вариант. ----- ![]() |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 19:10:55 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Обмер по корпусу был определяющим (чем больше обхват - тем выше балл) и низкобортный килевик получил балл ниже высокобортного швертбота. Я говорил с разработчиком УПО - он подтвердил эту тенденцию.[/q] Это не так или вернее не совсем так при проведении нормального обмера. В расчёт бала идёт величина G, которая является разностью между максимальным охватом и суммой высот надводного борта в сечении максимального охвата. Так что у высокобортной лодки и максимальный охват GMAX1 больше, но и вычитаются большие величины высот борта. Несколько ущемлены при этом оказываются лодки с заметным развалом борта в сечении максимального охвата- косинус угла развала подводит ![]() И ещё. Я уже писал что не баллом единым... Кроме балла R есть ещё поправка на энерговооружённость С, так что лодка с высоким баллом может вполне успешно пересчитывать лодку с баллом заметно ниже. А пока на примере результатов этой регаты о применимости УПО судить сложно, поскольку ВО ВСЕХ мерилках в вашей группе косяки присутствуют, в том числе и просто громадные. Часть лодок пришла с мерилками УПО-2002, причем выданными без обмера и расчитанными по цифрам из мерилок IOR, которые тоже бог знает когда и как выдавались. Часть считалась на месте по УПО-2008 (с другими формулами расчёта площади парусов), причём по ошибочной программе, выдающей заниженные площади спинакера и генакера(на Марии к примеру, а это Рикошет-900, вышло меньше 7 кв.м., на Поросятах 3.7, на Бризе 4.2). Причём чтобы мерили BWL и высоты борта я лично не видел, так что откуда там цифры взялись можно только догадываться. А там где обмер по УПО поставлен хорошо на своём уровне участников она обычно устраивает. |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 20:41:03 |
![]() |
|
mayk![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Предлагаю на следующий год выбрать такую систему подсчета результатов в 3-ей группе которая оставляет швертботу шанс на победу. В этом году у нас его не было… [/q] Я так понимаю ATOMIC представляет яхту "Бриз". Отличная, красивая яхта. Нам очень понравилась. На финиш 1-ой гонки, по слабому ветру, прилетела как самолёт, почти из-за горизонта. Просто погода дальше была не их. Но в обмерных делах надо что-то двигать, потому что если бы пришли Уллис, Бигль, Муссон с их-то ходами, то тогда бы шансов у других точно было бы маловато. [q]хотя в мерилках Оста и Умки были серьёзные ошибки.[/q] Очень хочется надеяться, что у Оста серьёзная ошибка в худшую сторону. ;) Если есть ошибка, то она не по нашей вине. Будем исправляться. [q]Как-то слишком активно считали всех Поросята , удивительно что всех не одолели(может без спинакера заявились? Тогда всё логично.),[/q] Не знаю как заявлялись, но гонялись со спинчём. А что касается Bell Cat, то ему, вероятно, коэффициенты навесили авансом за использование в гонке мотора. ![]() Ещё раз огромное спасибо организаторам за этот праздник на воде, за их титанический труд и душевный подход. С уважением Михаил OST-69 \ БИГЛЬ-121 |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 20:44:45 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Очень хочется надеяться, что у Оста серьёзная ошибка в худшую сторону. ;) Если есть ошибка, то она не по нашей вине. Будем исправляться.[/q] Увы. Из вашей мерилки я с удивлением узнал что max ширина фолькбота 2.74 м. ![]() |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 20:53:25 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Даешь Герцога в УПО! Напали на форум АФЧ для обсуждения проблем 3 группы. Огромное спасибо Ивану за отклик. На сегодня живых форумов лишь несколько - у Опенов, да у АФЧ. Снимаю шляпу, Иван ![]() Вообщето в этом и был смысл организации фестиваля "Euroaychting Cup" - собрать лодки всех классов. Должны быть уважаемы все, кто ходит под парусом. Я занимался восстановлением старого фолькбота в Костроме - представляю, какой труд стоит за победой Оста - хотя бы потому, что эта лодка до сих пор на ходу и радует глаз своими классическими обводами. Великолепен был флот четвертьтонников, в котором была серьезная, четкая борьба, где в Принципе четвертаки по скорости не уступали полутонникам. Не говоря уже про летающие рояли. Генеральный директор Еврояхтинга, сойдя с борта Jaya, сознался, что никогда не думал, что это напряженный спорт... О, блин! Все мысли возвращаются к одному - 2010... А Иван абсолютно прав - спорт профессиональным делают участники - в любой группе. Спросите у Зарецкого или у Евсеева - они умеют считать свой балл сами? Давайте равняться на профессионалов. Спасибо, Иван. |
|
К началу | Отправлено: 01 Июля, 2009 - 22:39:42 |
![]() |
|
ATOMIC![]() прохожий Откуда: Россия, г. Рыбинск Дата рег-ции: Июнь 2009 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[b]mayk[/b] Миша, к вам вопросов нет... Просто суперклассно ходите и лодка чудесная, удивили) Спасибо за гонки))) [b]Иван[/b] Вань, ну нечем крыть... Кругом прав. Вслед за Артемом снимаю шляпу и вообще всё))) Короче вооружаемся с Борисычем астролябией и обмеряемся не по-децки. [b]broom[/b] Артем, ну гдеж я еще услышу вежливый и грамотный ответ на свое "пение канарейки", как не здесь?) А почирикать и нам, деревянным хоцца))) К тому же любое обсуждение "Euroyachting Cup" 2009 в любом аспекте вызывает приятное щемление за диафрагмой и глаза мечтательно закатываются при взгляде в перспективу. Даешь "Euroyachting Cup" 2010!!! ----- ![]() |
|
К началу | Отправлено: 02 Июля, 2009 - 08:51:28 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Ещё фотки из Рыбинска- http://files.mail.ru/CVJAWU У фотографа есть неужатые версии фотографий. О цене и способе получения договариваться индивидуально. Контакты с ним тел.+79066363421 Александр. |
|
К началу | Отправлено: 07 Июля, 2009 - 22:12:21 |
![]() |
|
mayk![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Июль 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
[q]Для организаторов гонка закончится через месяц - нужно сделать отчетную папку обо всем, что было - на воде, на берегу, в судейской, у спонсоров. Собрать впечатления спонсоров и участников. И самое главное - сделать настоящее кино, чтобы прошедшее Событие не исчезло, и могло еще много раз доставить удовольствие участникам гонки. [/q] Добрый день Артём. Мы ждём...;) |
|
К началу | Отправлено: 12 Августа, 2009 - 09:54:40 |
![]() |
|
beliaev![]() прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Получил от Артёма в Городце и вчера посмотрел этот фильм- получилось здорово. Хороша и форма (оформление коробки и диска) и содержание. Думаю если связаться с Артёмом, то оказия с получением фильма для себя, для членов экипажа и друзей обязательно образуется. Контакты Артёма были в теме раньше. | |
К началу | Отправлено: 12 Августа, 2009 - 11:04:04 |
![]() |
|
broom![]() завсегдатай Откуда: Москва Дата рег-ции: Март 2008 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Господа! Выпущен фильм о регате "Euroyachting cup 2009". Диски находятся в московском офисе компании Еврояхтинг. Все желающие могут приехать, и приобрести диск. Это стоит 150 руб. Адрес: Дмитровское шоссе, 71 Институт технологий (ЦНИТИ). 14этажная серая башня с одним подьездом внизу. По ходу движения в центр. Обращаться к Жегалик Наталие тел: 786 24 80 (офис) 985 967 59 66 моб. Или по офисному к секретарю Анне. Будем благодарны за покупку диска. Это даст возможность достойно оплатить работу журналистов. Дополнительные копии не приветствуются. С уважением Артем Брум 8 980 657 87 08 |
|
К началу | Отправлено: 14 Августа, 2009 - 17:12:06 |
| Версия для печати | | |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | |
Ассоциация флота четвертьтонников » » » Кубок АФЧ в Рыбинске |
Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |