   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Весенняя регата Qt |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]косяк был допущен на стадии [/q] Раз косяк...два косяк... Ассоциация существует не первый год. С одной стороны - очень жёстко бьёмся за чистоту терминологии и стройность рядов, с другой - допускаем несовместимые с этим ляпы? осознанныные нарушения требований? Такие действия квалифицируются термином "двойные стандарты". Если всё жёстко - гонки однозначно следовало отменить по формальному признаку, а победу отдать "Сенатору", который по формальному признаку даже на старт мог не выходить. Если иначе - политика должна быть более гибкой и мягкой по отношению к "иноверцам", сглаживающей острые углы, при сохранении фундамента - правил класса "Четвертьтонник". А то Ивана тут, недалеко, уже пригвоздили термином "четверть тонник". При таких раскладах от АФЧ вскоре вполне может остаться только название и правила. [s](Отредактировано автором: 09 Июня, 2006 - 11:40:29)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 11:39:47 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Такие действия квалифицируются термином "двойные стандарты".[/q] Дмитрий ответил за меня ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 14:14:51 |
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Вот интересно, сейчас высказались все три комиссара флота АФЧ. И все трое высказались в том ключе, что "кто-то там допустил формальные нарушения правил класса". Так кто должен следить за их соблюдением? Понятно, что глупо в таком случае пытаться собрать кварум членов АФЧ и проводить голосование, также понятно, что всем хочется прежде всего гоняться и как можно больше и все уже тут, а погода не позволяет... Очередной компромисс между формальностью и здравым смыслом. А получается "двойной стандарт". ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 14:58:01 |
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Опять я что-то интересное пропустил? Как-то не заметил ни кампании по жесткой борьбе за "стройность рядов", ни за "чистоту терминологии". Зато в очередной раз отчетливо увидел подтверждение старой истины о том что многие глупости произносятся с крайне серьёзным выражением лица. Сначала Василий подлил пару ложек некой субстанции из потока сознания, затем Дима подбавил свой ковшик, а Василий оценил. Осталось загадкой одно- мысль какая-нибудь во всём этом была, в чём претензия-то? Могу лишь предположить- вы полагаете, что в связи с тем что потенциальные участники регаты не прошли необходимые обмерные процедуры, следовало данную регату вообще не проводить? Если так то это можно было выразить гораздо яснее и короче. [q]политика должна быть более гибкой и мягкой по отношению к "иноверцам" [/q] А это кто ещё такие? Вера- это когда какое-либо положение принимается (или не принимается) без какой-либо потребности в аргументации и доказательствах, никакого отношения к теме данного топика и сайта вообще, ни для меня ни, надеюсь, ни для кого другого она не имеет. Естественно и нормально, что у множества людей не может быть единой точки зрения на чтобы то ни было, любое действие, которое может быть истолковано как проявление "политики", будь то какие-то положения Правил класса или решение о том проводить или не проводить регату в сложившейся ситуации, оцениваться будет по-разному. В данном случае, по-моему, всё было предельно просто. Вариант 1- регата проводится, участники довольны, ассоциация получает хорошую порцию критики по делу и не по делу. Вариант 2- регата не проводится, потенциальные участники разочарованы, ассоциация получает хорошую порцию критики полностью по делу и как водится до кучи ещё и не по делу. Ваш выбор, господа?!  [q]"кто-то там допустил формальные нарушения правил класса". Так кто должен следить за их соблюдением?[/q] Я такую мысль ни в какой мере не высказывал. Поскольку все участники, кроме Сенатора, не доказали своей принадлежности к классу как это прописано в правилах, то соответственно и каких-либо формальных или неформальных нарушений правил класса быть и не могло.  Оставался лишь вопрос допуска. Данный вопрос является исключительной прерогативой Гоночного комитета вообще и главного судьи соревнования в частности.Вообще всегда тот, кто что-либо делает, обязательно даёт повод для критики. Нет дела- нет критики. Спасибо за признание!:39: |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 15:25:12 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Опять я что-то интересное пропустил? Как-то не заметил ни кампании по жесткой борьбе за "стройность рядов", ни за "чистоту терминологии". [/q] Иван, я тебя выручу. Как только возобновится бред по поводу невозможности склонения и употребления уменьшительных и прочих производных от слова "четвертьтонник", я тебе свистну. Я так же тебя позову, как только на страницах форума будут притеснять и мягко намекать на нежелательность присутствия тем, кто разделяет не все взгляды "привелегированных посетителей" (некоторых членов и руководителей АФЧ). Очевидно, это и называется "борьба за стройность рядов".[q]Вариант 1- регата проводится, участники довольны, ассоциация получает хорошую порцию критики по делу и не по делу. Вариант 2- регата не проводится, потенциальные участники разочарованы, ассоциация получает хорошую порцию критики полностью по делу и как водится до кучи ещё и не по делу. [/q] Есть еще третий вариант. Регата проводится в два дня. Заранее известный (и кстати, озвученный в конфе) нулевой исход обмерной кампании принимается во внимание и делается только одна поправка в ГИ: допускаются все яхты, относящие себя к четвертьтонному классу. Все довольны, ассоциация получает порцию аплодисментов по делу и не по делу. И никакой критики (т.е. признание не при чем). К чему надувать щеки если "строго" получается только говорить, а сделать "строго" не получается. |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 15:48:06 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Очередной компромисс между формальностью и здравым смыслом. А получается "двойной стандарт".[/q] Формальность придумывается для того, чтобы узаконить здравый смысл, в противном случае жить приходится именно "по-понятиям". Начало сезона в части улучшения ситуации в этом смысле, возможно, уже потеряно. Что касается гонок - жизнь по-понятиям не способствует росту их популярности и единению даже тех небольших ресурсов разнокалиберной матчасти, которые имеются, под этой эгидой. Что делать - понятно. Следовать тем формальностям, которые были нами же и придуманы, внося коррективы по ходу дела. Искать кто виноват - бесполезная трата времени и голосовых связок. Я бы в гносеологических корнях покопался...и...наказал кого попало.  :----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 15:48:56 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Данный вопрос является исключительной прерогативой Гоночного комитета вообще и главного судьи соревнования в частности.[/q] Ни коим образом. Это - вопрос проводящей организации, т.е. АФЧ. Читай правила внимательнее. Иван, А если бы на эту регату пришли "Призрак" с "Баламутом", их бы допустили или нет? ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 15:53:17 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]нулевой исход обмерной кампании принимается во внимание и делается только одна поправка в ГИ: допускаются все яхты, относящие себя к четвертьтонному классу.[/q] А ведь так и было сделано! [q]Все довольны, ассоциация получает порцию аплодисментов по делу и не по делу. И никакой критики (т.е. признание не при чем).[/q] Эк занесло! Так не бывает. Даже очень качественно подготовленные и проведённые соревнования, будь то БК, КЗПВ или ХиХ обязательно получают свои заслуженные порции трюнделей. И это хорошо, т.к. даёт дальнейшие стимулы к совершенствованию. Так и здесь- в будущем году при составлении календаря следует учесть этот опыт, сдвинуть Вес.рег.четв. минимум на неделю вперёд. [q]А если бы на эту регату пришли "Призрак" с "Баламутом", их бы допустили или нет? [/q] Да. Если бы не так, то я бы в данной ситуации первый ушёл. |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 16:01:08 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]А ведь так и было сделано![/q] Вот только Призрак с Баламутом - экие разгильдяи!- об этом не знали, и потому не пришли. И я бы не пришёл, будь я на воде, зная требования Положения и ГИ. Сколько ещё лодок оказалось вне игры по этой причине? Продолжим жить по понятиям, или будем всё же как-то исправлять ситуацию? ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 16:12:49 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Вот только Призрак с Баламутом - экие разгильдяи!- об этом не знали, и потому не пришли. И я бы не пришёл, будь я на воде, зная требования Положения и ГИ. Сколько ещё лодок оказалось вне игры по этой причине? Продолжим жить по понятиям, или будем всё же как-то исправлять ситуацию? [/q] Дима, опять невнятные лозунги вместо конкретики. Всё-таки и Положения, и ГИ и другая информация изначально адресуются в первую очередь не "разгильдяям"... Я сам давал недвусмысленную наводку- такого-то числа в таком-то месте будет меритель, кран и весы. Отреагировал только Сенатор. Я далёк от того чтобы чохом причислять всех кто не отреагировал к "разгильдяям". Поэтому и говорю о слишком раннем сроке регаты, который в будущем имеет смысл скорректировать. З.Ы. Вообще хватит из пустого в порожнее переливать. Айда завтра на воду! |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 16:27:31 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]З.Ы. Вообще хватит из пустого в порожнее переливать. Айда завтра на воду! [/q] Рад бы в рай. На воду планирую в среду. Что же до остального, всё не так безоблачно. И дело не в весах и прочем, а в том, что ГК по ходу дела изменил условия, изначально весьма жёсткие, игры. Более того, обявляя столь жёсткие условия, ГК априорно было известно, что требованиям Положения и ГИ соответствует всего одна лодка. Положение повесили, если не ошибаюсь, дней за 5, а ГИ за 2 дня до события, когда расклады, в смысле итогов обмера, на день гонок уже были известны. Тем не менее вывешиваются драконовское Положение и ГИ. Времени для корректировки Положения было более чем достаточно. Более того, можно было отдельной строкой сделать объявление о том, что старты будут открытыми. Либо скорректировать даты. Время, повторюсь, было, а вот желание наморщить лоб, что очевидно, отсутствовало. Положение из Командора вообще вынимали с кровью - почитай полемику в форуме. Можно, есс-но, сказать типа "Трите к носу", но прогноз на будущее для АФЧ, как результат равнодушия, вполне пессимистичен - ни рыба, ни мясо в лучшем случае. Нужна была эта борьба с самими собой? Надо было портить кровь друг другу? Да-а-а... А на воду хочется....! ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 17:41:50 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]но прогноз на будущее для АФЧ, как результат равнодушия, вполне пессимистичен - ни рыба, ни мясо в лучшем случае[/q] Дима, ты чего? Тебя сегодня подменили что-ли? Да ты сыплешь прямо-таки сахар на мой измученный полемикой про АФЧ организм. Прямо читаешь твои посты и думаешь: а не я ли это все написал? Ан нет, не я! Це ж, Дима - чуть ли не главный оппонент! Во, блин, как! Похоже, надо только ждать и не тратить время на убеждение. Со временнем народ сам осознает "глубину ситуации". Правда, не все готовы в этом публично признаваться. Ну да ничего, не в этом счастье. [s](Отредактировано автором: 09 Июня, 2006 - 18:00:26)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 17:58:36 |
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Дайте уж и немому сказать... Насколько я помню прошлогоднюю Весеннюю регату, из четвертаков были безболезненно (кому как) выкинуты в одну группу несколько лодок по причинам невзвешенности. В результате получили две группы вместо одной, большой все равно (наверное), маленькой донельзя обидно, "Принципу", буквально накануне закончившему капитальную внутреннюю перестройку и просто банально не успевшему взвеситься, в том числе. Но: ту регату проводила не АФЧ и задача была не обеспечить кворум, а изгнать инаковыглядящих из основной группы, под эту гребенку попали и несколько "приличных". Бог с ним, приняли правила - надо соблюдать, все законопослушны, обидно, но не в претензии, по формальным признакам не соответствуем, бог и с искаженным рейтингом, не только для него гоняемся (хотя почему нет?). Что же со стороны видно в этом году? Регату проводит АФЧ. По формальным признакам - соответствуют ТОЛЬКО две лодки. Матч-рейс, однако... А как же кворум? Как же рейтинги (хотя и не для них гоняемся)? Как же имидж проводящей организации? В итоге - массовое отпущение грехов и продажа индульгенций на данное мероприятие. Это и есть двойные стандарты - делать так, как удобно в данный момент. В прошлом году было удобно изгнать бесов (1313 - это не про вас) - изгнали, в этом стало необходимо допустить всех пришедших - допустили, не нашлось мужества признать несоответствие собственным же неоднократно задекларированным принципам. Провели бы тренировочные гонки, война закончена - всем спасибо, участникам удовольствие... По крайней мере, было бы честнее. Кстати, а в рейтинг этой регаты войдут только две лодки, соответствовавшие Положению, или все гонявшиеся? Господа составители рейтингов, ваше мнение? Я не провокатор, мне действительно интересно. "15. ДОПУСК 15.1. К участию в соревновании допускаются яхты и участники согласно Положению Весенней регаты «Четвертьтонников». Яхты, до конца соревнований не предоставившие мерительные свидетельства и результаты взвешивания, будут считаться не участвовавшими." Невзвешенные, извините, если вопрос ущемляет ваши интересы. Вы то не виноваты... А сколько народу, не успевших взвеситься, не пришло, помня о прошлогодней весенней регате? [s](Отредактировано автором: 09 Июня, 2006 - 21:09:45)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 21:03:47 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Ан нет, не я[/q]....[q]чуть ли не главный оппонент[/q] правило хорошей морской практики инженера-разработчика - чтобы оценить совершенство созданного изделия следует устроить диспут и защищать его (изделие) до последней капли перцовки. После чего сделать выводы. Желательно близкие к истине. [s](Отредактировано автором: 09 Июня, 2006 - 21:25:43)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2006 - 21:24:48 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Господа составители рейтингов, ваше мнение? Я не провокатор, мне действительно интересно. [/q] Я буду учитывать таблицу официальных результатов Весенней регаты 1/4. Не потому, что я считаю, что все прошло по правилам, а потому, что оно прошло. [q]После чего сделать выводы. Желательно близкие к истине.[/q] Ну что же? Флаг в руки! |
|
| К началу | Отправлено: 13 Июня, 2006 - 16:23:11 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Гляньте-ка сюда- [url]http://www.25ft.org/forum/topic.php?forum=6&topic=49[/url]. А то крылья с хвостами всё заслонили! | |
| К началу | Отправлено: 13 Июня, 2006 - 16:32:42 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Ну что же? Флаг в руки![/q] Войны не будет. Надоело. [s](Отредактировано автором: 13 Июня, 2006 - 17:51:45)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 13 Июня, 2006 - 17:40:41 |
|
|
|
stenmark ветеран Откуда: Владивосток Дата рег-ции: Дек. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Осталось загадкой одно- мысль какая-нибудь во всём этом была, в чём претензия-то?[/q] Повторю вопрос - Зачем тогда такие соревнования и требования класса? [q]Насчет того, что нигде правила не приняты. Просто смешно. Чемпионат Росиии, Чемпионат Москвы, Псковская регата, Банковский кубок, Кубок залива Петра Великого[/q] Теперь и в этих соревнованиях будет участвовать минимум яхт? Все яхты, не перечисленные в списке флота АЧФ, будут участвовать в регатах вне зачета? [q]Очень логично - звание «Чемпион России в классе четвертьтонник». Сколько это «несколько» сильнейших спортсменом «не смогут». И кто они? Назовите фамилии.[/q] Никандров А.,Алексеев В.,Решетов А.,Мостовой Д. и др. Результаты этих гонщиков в четвертьтонниках намного выше результатов командора и многих членов АЧФ. Сознательно понижается спортивный уровень регат? |
|
| К началу | Отправлено: 14 Июня, 2006 - 05:48:11 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Просто ничего не понимаю? Что за дискуссия? Где двойные стандарты? «Зачем все это надо?». Ни секунды не сомневаюсь, что все высказавшиеся все отлично понимают! Но лодку раскачивают? Зачем, и какие цели преследуют не знаю, но если говорить все прямо и в лоб, а не делать удивленные глаза, то выясниться, что никаких двойных стандартов тут нет. Итак объясняю (то, что на самом деле всем отлично понятно). 1. Есть правила класса. Вполне такие нормальные правила, ни одну из нормальных лодок не ограничивающие. Ограничение в 5.65 было со времен царя Гороха и для IOR-ровских четвертаков является проверенным и логичным. Новое ограничение по весу призвано противодействовать «облегченному «новострою» из современных материалов». 2. Есть лодки, которые были проверенны в прошлом году на соответствие Правилам класса. Таковых лодок набралось много, и они участвовали в различных регатах. Взвешивание этих лодок происходило не для получения точного веса (что действительно интересно с научной точки зрения), а лишь в целях установления факта соответствия Правилам. 3. Есть лодки, которые Правилам не соответствовали. Часть из них предпринимало действия, что бы вписаться, часть не считала нужным для себя предпринимать такие действия. 4. Есть разгильдяи капитаны, которые весной 2006 года сбросившись на воду за несколько дней до весеннего кубка ассоциации не успели обмеряться (тем более погода не благоприятствовала). 5. Прошла регата, в которой участвовали лодки в большинстве своем необмеренные, но соответствующие Правилам в прошлом году. Судьи и организаторы приняли решение засчитать результаты этих яхт. Могли принять другое решение – это можно (и нужно обсуждать). 6. Есть принципиальная разница, между лодками, которые в прошлом году соответствовали Правилам и ничего не делали для того чтобы «вылететь» из Правил и лодками, которые НЕ соответствовали Правилам и ничего не делали чтобы «вписаться» в Правила. Сказанное не снимает с капитанов и организаторов ответственности за разгильдяйство, но не имеет никакого отношения к двойным стандартам. Теперь объясните мне, пожалуйста, причем тут ЧР? Причем тут Мостовой? Причем тут Никандров? Причем тут Алексеев? Причем тут уровень спортивного мастерства вообще. Никандрову кто-то или что-то мешает выступать в классе четвертьтонников, в том числе и на ЧР. Насколько мне известно, Фиджи соответствовала Правилам в 2005 г. Мостовому кто-то или что то мешает выступать в классе четвертьтонников? На состояние 2005 года лодка Призрак НЕ соответствовала Правилам (по величине ГБ). Насколько мне известно, действий по «вписыванию» в Правила не предпринималось 9возможно я и ошибаюсь), именно поэтому появления Призрака в состоянии 2005 на весенней реагте четвертьтонником было бы нонсенсом. Но кто мешает гонщику Мостовому? Какие условия необходимо создать? Готов рассмотреть варианты участия Мостового и экипажа в регатах на яхте Гурон совместно с экипажем Гурона. Алексееву В.В., в бытность его капитаном «Квартета»и гонщиком в четвертьтонниках кто-то мешал гоняться? Кто? Каким образом? Особенно хочу обратить внимание, столь уважаемого мной [b]stenmark[/b], на то, что разгильдяйство не имеет никакого отношения к специально создаваемому «минимальному представительству на регатах» в целях повышения спортивных достижений большинства слабейших гонщиков, имеющих несчастье использовать лодки соответствующие Правилам!!!. Просто не надо в классе двигательй объема 1.6 использовать персональный двигатель в 1.8, даже если на уменьшение объема придется потратить средства. Что разве никогда не проводили некоторые регаты, соответствующего уровня, принимая «прошлогодние мерилки»? С другой стороны на регатах уровня ЧР когда либо принимали лодки без мерилок? К чему эти разговоры? Если к тому, чтобы избавляться от разгильдяйства – согласен. Или есть другие мотивы??? [b]Stenmark[/b], пожалуйста, объясните ВСЕМ, что мешает гонщикам Решетову, Алексееву, Никандрову и Мостовому участвовать в гонкакх в классе четвертьтонников? Может быть то, что лодка Призрак в данный момент не соответствует Правилам класса? "Где" Вы видите связь? Почему, при разговоре о Правилах Вы говорите об уровне спортивного мастерства? Зачем так упрощать ход событий. Давайте, про разгильдяйство. Как уже высказался Иван могли погоняться, могли и не погоняться - в любом случае порция критики обеспечена (что хоршо). Мне вот понравилось погоняться, а отсутствие в официальных результатах не расстроило бы. А вот отсутствие Правил и безгандикапные гонки "кто во что горазд" расстроили бы - в таких гонках нет никакой логики. |
|
| К началу | Отправлено: 14 Июня, 2006 - 15:32:49 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Весенняя регата Qt |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
