   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Дубна-2008 (чемпионат России-2008 (там же, где и 2007) |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
М®  Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Будем разбираться по порядку. [q]В 2007 году проведение ЧР в Дубне было объявлено в качестве временной меры!!! [/q] [q]Ну и уж ответно: когда и где объявлено? [/q] Объявлено было на собрании в 11:00 17-го декабря 2006 года в Ореховой бухте. [q]Кем рассматривалось? Огласите список.[/q] [q]Ты, кажется, на этом собрании в Ореховой присутствовал.[/q] Леша, совершенно очевидно, что мой вопрос был про регату 2008. Я присутствовал на собрании в 11:00 17-го декабря 2006 г. в Ореховой бухте – там обсуждался календарь на 2007 год. На собрании, посвященном вопросу ЧР 2008 я не присутствовал (может его и не было вовсе …  )[q]Макс, непонятно, зачем ты тогда выходишь на Чемпионат Москвы - Пестово еще более лужа, чем Иваньковское. [/q] Не думал, что необходимо комментировать разницу между ЧМ и Онегой, Азово-Черноморьем, Балтикой и т.п. ЧМ это НЕ крейсерская регата крейсерских яхт. ЧР, проводимый несколько лет на Онеге это какая-никакая крейсерская регата. Попытка проводить крейсерский ЧР в Дубне это профанация, использованная в 2007 году от плохой жизни – зачем повторять? (И казалось, что все это понимали в этом году!?) Т.е. в моем понимании ЧМ и Онего не противопоставляются – это совсем разные регаты – разная игра, требующая разных навыков от экипажа и разной подготовки мат. части. [q]а между Дубной и Онегой - нехорошо, традиции попираются. И почему - тихо и незаметно? [/q] Я выступаю не против регаты крейсерских яхт в Дубне, а против крейсерского ЧР в Дубне и в этом смысле выбора просто нет и традиции тут не причем. Выбор может быть между другими акваториями. [q]"Определены" - оргкомитетом регаты "сделана" - ОИЯИ (объединенным институтом ядерных исследований), как одной из проводящих организаций[/q] А другие проводящие организации? Возможно, речь идет просто о некой собственной регате, проводимой ОИЯИ и ничего удивительного в сделанной заявке нет. Однако тема была названа «Чемпионат России-2008 (там же, где и 2007)». А вот Сделать заявку о ЧР в классе четвертьтонник от имени ОИЯИ, не согласовав это с ассоциацией и не обсудив это «лично» (как собственно и было в прошлом году) с представителями яхт ОИЯИ не могла. Странное ощущение, что говорим на разных языках. Возможно название темы вводит в заблуждение и стоит тему переименовать. Например «Дубна-2008 (там же, где и 2007)» и все встанет на свои места? |
|
| К началу | Отправлено: 11 Октября, 2007 - 21:34:08 |
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]стоит тему переименовать. Например «Дубна-2008 (там же, где и 2007)» и все встанет на свои места[/q] Абсолютно согласен, надо озаглавить "Дубна-2008" и не смущать народ, желающий сразу гарантированный ЧР и обеспечить в октябре явку пяти регионов через 10 месяцев. Просьба к админу либо перенести в отдельную тему (вот только как разделить посты?), либо, действительно, переименовать. .[q]Сделать заявку о ЧР в классе четвертьтонник от имени ОИЯИ, не согласовав это с ассоциацией и не обсудив это «лично» (как собственно и было в прошлом году) с представителями яхт ОИЯИ не могла.[/q] ОИЯИ и не собирался этого делать. В заявке указаны сроки проведения регаты "Дубна-2008", и только лишь упомянуто, что в рамках этой регаты может быть проведен отдельный зачет "Чемпионат России в классе "Четвертьтонник". Цитирую: "...ОИЯИ при содействии администрации г.Дубна планирует в 2008 году провести вторую крейсерскую регату «Дубна-2008» на Иваньковском водохранилище в сроки с 27 июля по 5 августа 2008 года. В рамках вышеуказанной регаты Ассоциацией класса «Четвертьтонник» может быть проведен отдельный зачет «Чемпионат России в классе «Четвертьтонник». Просим вас включить данную регату в календарь соревнований по парусному спорту на 2008г." "Другие проводящие организации" - это ВФПС и РВСОО "Маяк". Это если кому интересно.[ [s](Добавление)[/s] [s](Добавление)[/s] [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 10:15:31 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2Tern: Леш, прости, вы просто едины в двух лицах :-) Стало быть, Дубна != ЧР Уже хорошо :-) Тогда вопрос активным двигателям Ассоциации и ко всем гонщикам: не предложить ли организаторам Онего-2008 провести у себе ЧР в Четвертьнниках? Я могу позвонить организаторам, если на то пошло, и высказать наши предложения (если они будут). Тогда дело будет за малым: утверждение ЧР в календаре ВФПС. На текущий момент ОИЯИ готова организовать ЧР в рамках Дубны-2008 и Tern озвучил это. Но ведь возможны и альтернативы, дело за нами! 2Tern: а не собирается ли Принцип/Квартет на Онегу? [s](Отредактировано автором: 12 Октября, 2007 - 11:05:21)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 10:58:22 |
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| По агентурным данным, Онего сдвигается в 2008 году на ранний июль с тем, чтобы желающие могли успеть на Муху и другие регаты июля. | |
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 11:00:34 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]А вот лезть в чужой монастырь, не зная броду...извините...[/q] В моем понимании, проведение регаты и проведение ЧР в рамках этой регаты - это две большие разницы. В 2007 ты справился с обеими задачами :-) Если хватит энергии разделить свои усилия - большая часть флота только спасибо скажет :-) Другое дело, что помогая Онеге, ты мешаешь Дубне... Думаю, в этом вся загвоздка... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 11:04:05 |
|
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]а не собирается ли Принцип/Квартет на Онегу?[/q] а кто знает, что этим лодкам в голову взбредет  если честно, то мы об этом даже и не начинали думать... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 12:07:18 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]или Онега плюс Муха = минус Ладога? [/q] Комбинация Онего+Муха, мне бы представлялась странной, при наличии комбинации Онего+Ладога, если бы Ладога была уверенной альтернативой Мухе. Если и впрямь, люди, проводящие опрос на сэйлинге про Ладогу (почему-то не желающие представиться по-нормальному), смогут сделать регату на северо-западе Ладоги с хорошими оттяжками в озеро, то это могло бы быть вполне привлекательно. Тем не менее, проверять на себе успешность реализации этой идеи, я бы воздержался. Не знаю пока как оценить этот факт (в смысле + или -), но любопытно, что на сайте Опенов идет закрытое голосование по календарю 2008 и от результатов этого голосования, во многом, зависит и наша "парусная судьба 2008". |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 16:28:40 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]закрытое голосование по календарю 2008[/q] Интересно, оставят ли Онегу с 7/17 потерянных мачт в этом году? :-) А также интересна судьба Кубка Волги. В этом году мы чуть было туда не выбрались - помешала случайность. А так целая неделя с двумя выходными пропала... ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 16:42:11 |
|
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]на сайте Опенов идет закрытое голосование по календарю 2008 и от результатов этого голосования, во многом, зависит и наша "парусная судьба 2008".[/q] Хорошо, что у оптимистов нет своего сайта... а то бы и от их голосования зависели... [s](Добавление)[/s] С грустью: наша парусная судьба 2008 зависит от 11 тайно голосующих яхт другого класса...ВР, я так не играю... Давайте тоже, что ли, сделаем голосовалку (открытую, а чего стесняться? если человек хочет гоняться там-то и там-то, то чем ему грозит нетайное в этом признание?) вроде: в каких соревнованиях 2008 года вы хотели бы принять участие? Админы, ау!? [s](Отредактировано автором: 12 Октября, 2007 - 17:08:44)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 16:57:22 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
По конкретным вариантам могу предложить такие темы для голосования: 1) Где ЧР 2) Регаты в зачет КФ 3) Приоритеты дальних регат (куда идти лично Вам): - Онега - Ладога - Соловки (появился гонщик тут, зовёт) - КММ - ВВР - Муха - СППН - Нижняя Волга [s]Отредактировано администратором: Иван, 15 Октября, 2007 - 13:43:54[/s] ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 17:39:35 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Леша, такую муйню (опрос) может сделать любой, инструмент для этого есть на форуме. Беда в том, что если у Опенов 90% народа онлайнеры, то у нас, почему-то, до сих пор, не более 25%. Такой опрос вряд ли будет репрезентативным. На след. сезон предлагаю повесить адрес сайта на борта лодок. Нам не трудно, а народу мож прибудет (вместо парнухи, глядишь, на форум пожалуют). А Онегу они (Опены) уже оставили и СППН оставили и ЧМ почему-то оставили. КФ не проходит. Грустно или нет, а Опены это делают загодя и за это им спасибо. Всякий успеет встроится в их канву. Они - headliner (ы) календаря. На здоровье! [s](Отредактировано автором: 12 Октября, 2007 - 17:50:15)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 12 Октября, 2007 - 17:46:47 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]По конкретным вариантам могу предложить такие темы для голосования: 1) Где ЧР 2) Регаты в зачет КФ 3) Приоритеты дальних регат (куда идти лично Вам): [/q] А чего тут голосовать? Пока что-то не видно длинной очереди желающих провести ЧР в Qt. А достойную регату в Дубне провести вполне реально, даже в штилевых условиях нынешнего года при наличии ещё толики фантазии в расстановке дистанции и небольшой корректировке расписания стартов можно было сделать всё очень интересно, а теперь и опыт есть. КФ вообще вещь в себе, некий паразитный нарост, лично мне глубоко безразлично, какие этапы они там пропишут (я лично посоветовал бы ограничиться открытием и финалом, тогда хоть какая-то логика в этом была). А с выездными регатами можно будет что-то сказать, когда станут ясны форматы и сроки. Вообще идея "спаривания" выездных регат, особенно если есть возможность перебираться с одной на другую своим ходом, а всё вместе укладывалось бы в 2-3 недели, мне лично импонирует. [q]Цитата: на сайте Опенов идет закрытое голосование по календарю 2008 и от результатов этого голосования, во многом, зависит и наша "парусная судьба 2008". Хорошо, что у оптимистов нет своего сайта... а то бы и от их голосования зависели...[/q] Этот пост был заслужено оценён Акулой на сайте опенов как "шутка дня". |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 13:44:24 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]КФ вообще вещь в себе[/q] По-поводу КФ, нас просили о помощи судьи. Потому как не хотят повторения этого года. И помощь здесь может исходить от кого угодно, если в ней будет здравый смысл. Так что в наших силах "нарост" превратить в нечто более стоющее... ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 15:04:24 |
|
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
И положение КФ за судей можно написать... И Каурову специально написанную для КФ часть программы оплатить... Ехидный вопрос: а в оргкомитете КФ есть кто-нибудь, кто знает слово "положение" применительно к соревнованиям? |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 15:25:17 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Мне вообще не кажется удачной идея проведения многоэтапных соревнований в наших на 99% любительских крейсерских гонках, да ещё с какими-то взятыми от фонаря коэффициентами. На деле, как мы все могли убедится, результаты могли быть опротестованы в любой момент сразу по нескольким пунктам правил. Я уж не буду говорить о замене капитанов/рулевых (и так тёрли-перетёрли), ещё если следовать правилам, то и замена матросов была возможна в ограниченном количестве и только по письменному заявлению капитана, а много ли было таких заявлений? Кстати у опенов сейчас бурная дискуссия на тему возможности выступления матросов на разных яхтах в течение сезона. Да и мерительное свидетельство не может меняться на протяжении серии, а у многих менялось. Так что нужно либо сразу убирать из положений ссылки на ППС, ППГ и т.д. и честно писать- данное соревнование проводится ради имитации бурной деятельности федерации на ниве парусного спорта и успешного освоения средств, либо нагружать Положение тааааким списком изменяемых пунктов, что этот список будет занимать большую часть Положения. [q]И помощь здесь может исходить от кого угодно, если в ней будет здравый смысл.[/q] Здравый смысл здесь скорее противопоказан, ему там просто некуда влезть, поскольку он подсказывает, что при таких исходных посылах и при таком столкновении различных интересов что-то дельное в итоге всё равно не получится, а менять посылы и корректировать интересы- руки коротки. Здесь бы ограничиться детскими и олимпийскими классами с большим количеством награждаемых (и тренеров)- больше бы дела было. [q]Итак, определены сроки и сделана заявка в ВФПС о проведении регаты "Дубна-2008". Сроки проведения с 27 июля по 5 августа 2008 года. Для справки: ВВР в 2008 году пройдет с 6 по 10 августа, Муха заканчивается 19 или 20 июля. Можно начинать составлять планы летних отпусков. [/q] Ещё по календарю есть информация [url=http://www.open800.ru/index.php?module=FWNews&func=display&id=673]тут[/url]. В итоге вот что получилось: пересечения есть у Мухи с Онегой и Ладогой, с Ладоги успеть на Дубну сложно, но возможно, из Дубны на ВВР легко. А вообще июль получается крайне насыщенный. Прикреплена картинка:  |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 16:49:07 |
|
|
|
Tern патриарх Дата рег-ции: Нояб. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]бурная дискуссия на тему возможности выступления матросов на разных яхтах в течение сезона[/q] Неужели плохо, если член экипажа с целью повышения своего уровня ходит на других лодках (не в ущерб собственному экипажу, естественно)? Или: попал в экипаж - сиди и не чирикай, только что цепью к скамье не приковывают, а так - галерный раб, да и только...А если взаимоотношения не сложились - прощай, сезон? Впрочем, зря горячусь, наверное, это другой класс, они профессионализм усиленно внедряют, как в футболе - никаких переходов в течение сезона! [q]мерительное свидетельство не может меняться на протяжении серии, а у многих менялось[/q] А если паруса новые только к середине лета пришли? Две лодки в зачет: одну со старой парусиной, другую с новой? И так уже: два Викинга, три Принципа... На мой взгляд, не надо смешивать йор и приходы в одном зачете КФ. Всегда ведется зачет по приходам, даже на ЙОР-зачетных соревнованиях, его и положить в основу положения КФ, если уж очень хочестя многоэтапности и кубковой системы. НО: зачет по ЛОДКАМ, а не по людЯм, и уж дело экипажа - на три человека делить завоеванный (дай бог!) приз или на 15 участвовавших в течение сезона в соответствии с их КТУ. И делать единый зачет, без коэффициентов, стимуляция и так достаточная: хочешь выиграть - участвуешь во всех соревнованиях. Можно даже по сумме всех мест во всех гонках всех соревнований, вошедших в кубок - наилучший стимул биться в КАЖДОЙ гонке. А то одна гонка закрытия КФ при безветрии и раздаче легко перевешивает семь гонок чемпионата Москвы. Кстати: воду "мутят" четвертьтонники в меньшей степени (взвесился-не взвесился, йор или приходы, зачет по рулевым или по лодкам - группа 2 более-менее однородна, соответствия правилам класса достичь все же легче), чем микро и условные 30-32 фута. Там картина гораздо разнороднее, никак не разберутся раз и навсегда - кого кем считать или не считать и в какую группу пихать. [s](Отредактировано автором: 15 Октября, 2007 - 17:52:08)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 17:37:37 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
О том и речь- или это "соревнование, более длительное, чем отдельная регата", и тогда действуют [b]все[/b] правила, или это так, показушка для отчёта. Правилам или следуют или нет, когда их пытаются "слегка" соблюдать или делают вид, то выглядит это нелепо, поэтому и не хочется принимать в этом участие...
|
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 18:25:42 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2Tern: спасибо, наконец, конструктивный диалог :-) Тоже скоро включусь. Идея с включением КАЖДОЙ гонки в Кубок, а-ля Опен, мне давно пришла в голову. 2Иван: ну, собственно, не нравится - не участвуй, зачем другим малину портить? У нас куча других пересечений найдется! Вон, Максу не понравился рейтинг ВР - он добровольно самовычернулся. И если уж и участвует в дискуссиях на эту тему, то больше в стиле "Что же ты, Дима, так ВУЗы-то не любишь" :-) |
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 19:56:06 |
|
|
Баламут ветеран ICQ Дата рег-ции: Май 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Если смотреть по сайту Опенов, то Муха получается 19-26 июля, а по прикидкам здесь - где-то 12-19 июля...  так когда же? 
|
|
| К началу | Отправлено: 15 Октября, 2007 - 22:16:19 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Или: попал в экипаж - сиди и не чирикай, только что цепью к скамье не приковывают, а так - галерный раб, да и только...[/q] [q]А если паруса новые только к середине лета пришли? Две лодки в зачет: одну со старой парусиной, другую с новой?[/q] Эти вопросы бурно обсуждались среди О-800. По первому вопросу победило мнение, что в Кубке соревнуются команды (команда = яхта + экипаж), поэтому переходы из экипажа в экипаж должны быть ограничены. По второму вопросу четкого мнения не сложилось. Мне кажется, что проблемы с заменой мерительного св-ва в связи с заменой матчасти в середине сезона - надуманные: в монотипах меняют паруса и мачты на каждыых соревнованиях, а мерительные сохраняются на всю жизнь. Просто нужно заказывать паруса, рангоут ит.д. с четко заданными размерами и требовать от мастеров их соблюдения, а не действовать по принципу "что получится". [q]Муха получается 19-26 июля, а по прикидкам здесь - где-то 12-19 июля. [/q] Муху-Вяйн всегда проводится в 3-ю неделю июля. В след. году это должно быть с 19 по 26 июля. Поэтому, я думаю, Иван ошибся. Официальный календарь публикуется где-то в марте. ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 16 Октября, 2007 - 09:15:18 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Дубна-2008 (чемпионат России-2008 (там же, где и 2007) |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
