   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Весенняя регата Четвертьтонников |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Иван, на самом деле, получилось не "не по-правилам", а просто не красиво. Экипажи и Русалки, и Призрака читали положения и знали, что не могут официально учавствовать в регате. Но организаторы (т.е. Вы) пошли им на встречу, разрешили (на сколько мне известно, даже пригласили!) гоняться в неофициальном зачете. Этот зачет велся и был опубликован на официальной доске объявлений в Ореховой бухте. Ничего бы страшного не случилось, если бы в результатах соревнований на сайте присутствовал и второй, не официальный зачет. А так - мне не ловко перед тем же экипажем Призрака, который чисто выиграл две гонки. Не ловко перед экипажем Русалки, который в отдельные моменты боролся с нами. Как будто и не было их в гонках... ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 06 Июня, 2005 - 21:29:09 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Дмитрий, мне кажется, Вы просто не поняли положения регаты. Там ОЧЕНЬ ясно было написано, что к этой регате допускаются яхты класса четвертьтонник, подтвердившие свою принадлежность … И известно про это было за несколько дней до начала регаты. Другие яхты, в результате, просто не участвовали в этой регате, как это не обидно звучит для Русалки и Призрака, которые очень хорошо ходили по дистанции. Пройти стартовую линию может любая яхта, однако этот факт не означает ее участия в регате. А по поводу «чисто выиграл две гонки», так это просто подмена понятий – чисто выиграть гонки четвертьтонников (тем более при зачете по приходам) можно только соответствуя правилам класса четвертьтонников. И если экипаж Призрака будет выигрывать в гонках четвертьтонников, соответствуя Правилам класса, то это будет престижно и почетно, а я буду от всей души за них болеть. На данный момент экипаж Призрака не желает вписываться в рамки этих «новых» правил – это его право, только непонятно, почему от этого кому-то должно быть не ловко. К тому же, с конца 2002, т.е. еще до разработки и принятия правил класса четвертьтонник БЫЛО РЕШЕНО (в том числе и с подачи Д.Мостового), что в гонках с негандикапным зачетом яхты с г.б. более 5,65 необходимо выделять в отдельную группу. Так, что теперь делать большие глаза и удивляться? Про официальный и неофициальный зачеты. У нас спорт не профессиональный – мы не зарабатываем на гонках деньги, а тратим деньги. Т.е. гоняемся мы, фактически, на (за) интерес и просто хотим понять, кто в данной регате (игре) лучше «играл». Как можно при таком подходе иметь официальный и неофициальный зачет – не понимаю. |
|
| К началу | Отправлено: 07 Июня, 2005 - 13:56:04 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
В Вашем посте чувствуется агрессия к тем, кто не разделяет Ваших взглядов. Я предпочту остаться в стороне от политики, но на пару неувязок Вашем ответе все же укажу: 1) обе яхты именно гонялись, а не просто пересекали стартовую линию. На это указывают взаимоотношения экипажей этих и других яхт в гонках, ведение судейского протокола; 2) неофициальный зачет на гонках был, это и есть ответ на Ваш вопрос "Как можно при таком подходе иметь официальный и неофициальный зачет". Но на этом сайте его не стало. Поскольку и сайт, и регату проводила одна и та же организация, налицо раздвоение личности, пусть и юридической :-) 3) именно из-за непрофессиональности наших увлечений и можно было бы опубликовать неофициальный зачет. Для профессионалов такой подход неприемлем. Если же уйти от формальностей и поспорить с Вами, то выражу свое личное мнение о том, что ходовые качества Призрака, Сенатора и Крока отличались весьма незначительно (в тех ветровых условиях и на той дистанции), гораздо больше повлияла подготовка экипажей. Но это - лишь одна из точек зрения, и отстаивать ее с пеной у рта я не намерен :-) Давайте закроем тему, новая регата на носу :-) Удачи в гонках и 7 футов под килем! ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2005 - 00:27:31 |
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Если же уйти от формальностей и поспорить с Вами, то выражу свое личное мнение о том, что ходовые качества Призрака, Сенатора и Крока отличались весьма незначительно (в тех ветровых условиях и на той дистанции), гораздо больше повлияла подготовка экипажей.[/q] Прежде чем тема закроется, позволю себе высказать мнение по поводу разницы в ходовых качествах Рикошетов и Конрадо-СТешной части регаты. Я вполне могу согласиться с тем, что подготовка (натренированность) экипажа яхты Крок на момент начала регаты была выше, чем у большинства других экипажей. Но, о других экипажах Рикошетов (особенно Сенатора) этого сказать нельзя. Было очевидное преимущество в ходе Рикошетов перед Конрадами, причем на усилениях ветра оно сказывалось особенно. У меня было достаточно эпизодов борьбы и расхождений и с Сенатором и с Кроком для того, чтобы убедиться в этом. Причем, что важно, это было очень заметно на лавировке. Не спешу делать никаких выводов. Это всего лишь мои наблюдения. |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2005 - 10:57:54 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]В Вашем посте чувствуется агрессия к тем, кто не разделяет Ваших взглядов. [/q] Затеяв дискуссию, вы, DJ, уже ввязались в политические споры и вполне чётко обозначили свою позицию. Что же до мероприятия, не вижу оснований, почему следует обвинять организаторов в агрессивности, если формально они правы. Положение все читали. Ordnung ist ordnung. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2005 - 13:18:03 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2ВР: Сравнивая эти 3 лодки я сознательно хотел остановиться только на Рикошетах, чтобы не мутить воду :-) Полностью разделяю Ваши наблюдения в сравнении Рикошетов с Антаресом (о нем же шла речь), в других условиях (слабый ветер, например, обилие полных курсов) ситуация могла бы выглядеть и иначе... Спасибо за комплимент о нашей подготовке (Крок), но я-то предполагал другое сравнение: на Призраке был старый слаженый экипаж, я не увидел ни одной помарки при исполнении маневров (были, наверняка, но я не видел :-)), за исключением стартов. На Сенаторе экипаж был... ну как минимум опытный... Видел, правда, и полощущийся спинакер, и навал на знак... но лавировку шли грамотно, особенно тактически... Или я ошибаюсь? И еще одно наблюдение, может, случайность... В 3-ей гонке лежали в брочинге все, кого я смог заметить, кроме нас и Сенатора. Это особенность Рикошетов, ошибки рулевых или просто стечение обстоятельств? 2заноза: Дискуссию затеял не я :-) А обвинения в некоторой агрессивности обоснованы - про Русалку ничего плохого не сказано, лишь "экипаж Призрака не желает вписываться в рамки этих «новых» правил". ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 09 Июня, 2005 - 18:10:09 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]к этой регате допускаются яхты класса четвертьтонник, подтвердившие свою принадлежность … И известно про это было за несколько дней до начала регаты[/q] Всем известно, что "Призрак" - не четвертьтонник. Тем не менее Мостового пригласили участвовать и даже включили в предварительные протоколы, а потом вычеркнули. Вот в чем, на мой взгляд, неприличность ситуации. ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 10 Июня, 2005 - 10:28:07 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2 Дмитрий К сожалению не могу прокомментировать события 3 гонки, т.к. вынужден был ее пропустить. С точки зрения "брочабельности", полагаю, Рикошеты несколько более устойчивы к данному явлению. На Сенаторе было 2 опытных чела, один не очень и два нулевых, а ветер был достаточно свежий. Маруку пришлось поработать за нескольких сразу. На полных курсах и постановках спинакера это было заметно. Лавировку действительно они ходили выше среднего. По поводу комплимента. Просто я знаю и видел, что вы реально тренировались перед регатой в течение нескольких дней. Это всегда дает свои плоды. 2 Василий. Разделяю твое отношение к ситуации с Призраком. Какие бы обьяснения не приводились здесь (см. выше) - получилось не корректно и все ( в том числе, думаю, и те, кто пытается оправдать ситуацию) это видят и понимают. |
|
| К началу | Отправлено: 10 Июня, 2005 - 10:59:38 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Тем не менее Мостового пригласили участвовать и даже включили в предварительные протоколы, а потом вычеркнули[/q] Приглашали всех (без персоналий) и в предварительные протоколы тоже включали всех, т.к. было оговорено следущее условие [q]В связи с тем что ряд яхт не смогут к началу регаты предъявить действительные на 2005 год документы, подтверждающие принадлежность к классу (мерительные свидетельства и протоколы взвешивания), они могут быть допущены к участию в регате при условии, что предъявят недостающие документы не позднее 17-00 29 мая. Результаты яхт, не предоставивших документы в судейскую коллегию в указанный срок будут аннулированы[/q] То есть до последнего момента была возможность пройти несложную процедуру, т.е. ни о какой некорректности речи просто быть не может. Поэтому в предварительных протоколах Призрак и Русалка присутствовали, а из окончательных исчезли. Сейчас мы во многом пожинаем плоды постперестроечных лет, когда на многие вещи глаза просто закрывали, лишь бы хоть кто-то на старт выходил. Все это и породило такое отношение, когда вместо правил во главу угла ставятся понятия или личные отношения, а простое и последовательное следование заранее объявленным правилам игры вызывает стенание о "некорректности" или "некрасивости". Эти понятия несомненно имеют место быть, но являются сугубо субъективными. С моей точки зрения, например, гораздо большей некорректностью и несправедливостью по отношению к яхтам, которые прошли и взвешивание и обмер, было бы оставление результатов того же Призрака в окончательных протоколах. [q]Всем известно, что "Призрак" - не четвертьтонник[/q] Ну и что теперь, если он хочет стартовать с четвертьтонниками, посылать его подальше через матюгальник или отстреливаться начинать? 
|
|
| К началу | Отправлено: 10 Июня, 2005 - 11:31:17 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Все это и породило такое отношение, когда вместо правил во главу угла ставятся понятия или личные отношения, а простое и последовательное следование заранее объявленным правилам игры вызывает стенание о "некорректности" или "некрасивости". [/q] Если бы вы поступали по правилам, то не приглашали бы мостового на гонки и не включали бы в протоколы, поскольку он даже заявку не подавал и тем более не давал обязательства предоставить мерительное до конца регаты. Ты правильно заметил, что все разборки - от несоблюдения правил -- так начните с себя. У вас же почти во всех мерительных - липа (по крайней мере на всех яхтах, на которых я был, видел нарушения). А вы занимаетесь фигней - поголовным ежегодным взвешиванием без контроля состояния яхты при этом. ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 10 Июня, 2005 - 13:43:03 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Весенняя регата Четвертьтонников |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
