   |
 |
 Новости Чемпионат России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Официальный рейтинг АФЧ. Сезон 2008 года. |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Перенёс сюда сообщения их другой темы, в которой они являются оффтопом. ............................ DJ: Ух ты, рейтинг снова ожил!? Браво, Иван :-) Однако, не гоже считать задним числом... Готов подключиться во вновь открытый рейтинг с этого момента. Т.е., судя во всему, со следующего года. А пока, Иван, плиз, вычеркни меня из этой таблички, концептуально не могу принять этого подхода (считать задним числом). С будущего года - пожалуйста, если всё в этом году будет обновляться регулярно, то и считайте нас на здоровье :-) ............................ DJ: Кстати, про рейтинг, Иван, можешь ты публиковать еще и свои рассчеты, или как минимум, текущие коэффициенты формул, и как ты их получаешь? Перечитал еще раз положение, и понял, что буду готов подключиться через 2 года. ............................ Иван: [q]Иван, можешь ты публиковать еще и свои рассчеты[/q] Несмотря на простоту методики, ёксельный файл расчёта получился весом более 12 мегов на двух страницах, ведь он должен охватывать минимум три сезона, а это может быть более тридцати соревнований (правда я оптимистично заложил возможность считать до 100 лодок). Соответствено и длина "простыни" совершено неудобоваримая для просмотра- экран придётся прокручивать долго и мучительно. ............................ Александр Евсеев: 2. Решение об официальном рейтинге класса Четвертьтонник было принято на общем собрании в 2008 году, посвященном принятию Устава. Там же были приняты Правила класса (новая редакция), бюджет. Правила ведения официального рейтинга размещены на этом сайте. Каждый может с ними ознакомиться. Дополнительно: официальный рейтинг класса Четвертьтонников будет публиковаться на официальных сайтах Московской ФПС и ВФПС. В разделах, посвященных ассоциациям классов. C 2008 этот рейтинг становится публичным. ............................ DJ: Иван, прореагируй на рейтинг, плиз. Хочу не видеть себя в этой табличке ближ. 2 года, но зато видеть рассчетные коэффициенты ;-) ............................ BP: Раз уж все немного оффтопят, то 2 слова про рейтинг. По своей внутренней сути мне он очень импонирует. Про планируемый уровень его публичности, это, конечно, вопрос сложный. Но об этом, наверно, не в этой ветке. ............................ DJ: [q]Соответствено и длина "простыни" совершено неудобоваримая для просмотра- экран придётся прокручивать долго и мучительно.[/q] Это все оправдания ;-) Такой файл замечательно пакуется в несколько сотен килобайт. Кстати, весь рейтинг ВР за 6 лет у меня уложился в 2 мега. Но вопрос на самом деле не в этом - достаточно сообщать каждый новый рейтинг коэффициенты F и Q и как они были рассчитаны. Если еще писать об изменениях YWF, то это еще бы облегчило задачу. Иначе рейтинг становится закрытым, воспроизвести его становится практически невозможно. ............................ Иван: С к-ми F и Q всё просто. Поскольку у нас наиболее активные яхты располагаюся вверху рейтинга, то обычно значение Q бывает максимальным- 1.5 или около того. Так, к примеру в прошлом году на ВРЧ был 1.27, на БК, ЧМ и ОРЧ 1.5, на ЧР 1.47 и т.д. В этом году выход в сезон получился более дружный, так что и на открытии и на ВРЧ Q получился 1.5. F к-т не расчётный, а берущийся из таблицы в зависимости от представительности, числа гонок, дистанции и т.д. Покатушки вроде открытий-закрытий идут с к-м F=1 (Онежкий Нон-стоп в силу единственности гонки пойдёт с таким же), регаты вроде ВРЧ и ОРЧ идут с F=2 (если бы дистанции чуть подлинее или гонок побольше, могли бы замахнуться и на 3). БК и ЧМ в Пестово идут с F=3, хотя бывает до 40 миль чуть не добирают, ЧР в Дубне имел столько же, поскольку с количеством миль не вышло. С к-м 4 ранее шла Онега. По поводу включения-невключения в рейтинг: в расчёт включаются только соревнования, включённые в официальные календари ВФПС и её коллективных членов, причём только в группе "Четвертьтонник" или в группе, челиком состоящей из четвертьтонников, соответственно официальными результатами соревнований ВФПС во всех классах и группах, а коллективный член ВФПС АФЧ в классе "Четвертьтонник" как Ассоциация класса вправе распоряжаться по своему усмотрению. И, соответственно, подавая заявку в соревнование, включенное в официальные календари, мы в том числе, признаём это право. Ранее, пока был рейтинг "по версии", я по пожеланию исключал лодки таких желающих, сейчас, чтобы это сделать, надо принять соответствующие изменения в Положение о рейтинге. З.Ы. А вообще этот рейтинг более динамичен, и Крок вполне может оказаться в первой тройке не через два года, а уже в этом сезоне (пример Квартета это доказывает), стартовая позиция и потенциал Крока вполне достойные.  ............................ DJ: [q]С к-ми F и Q всё просто[/q] Вот и отлично, того что ты написал - вполне достаточно :-) Просто это надо делать КАЖДЫЙ раз, при КАЖДОМ обновлении рейтинга. [q]Q бывает максимальным- 1.5 или около того[/q] Смущает это "около того" :-) [q]Онежкий Нон-стоп в силу единственности гонки пойдёт с таким же[/q] [q]в расчёт включаются только соревнования, включённые в официальные календари ВФПС и её коллективных членов[/q] Как эта регата может быть включена в рассчет, ее нет ни в одном календаре!? И она идет вразрез регате, утвержденной ВФПС! [q]А вообще этот рейтинг более динамичен[/q] Динамичность даже пугает: Квартет 2786 7 3011 5 3443 2 Викинг 3099 5 2808 7 3258 4 Go Beyond 3334 2 3207 2 3207 5 Пантера 3118 3 3118 3 3118 6 И это на двух "разминочных" регатах... Кроме того, по Положению о рейтинге ВРЧ не должна попасть в рейтинг: "для учёта результатов того или иного соревнования в Рейтинге необходимо, чтобы Положение о соревновании и официальные полные итоговые результаты были опубликованы в общедоступных печатных или электронных средствах массовой информации не позднее, чем за 7 дней до старта первой гонки и 7 дней с момента закрытия финиша последней гонки в соревновании соответственно." Положение опубликовано 19 мая, за 5 дней до старта. [s](Добавление)[/s] [q]официальными результатами соревнований ВФПС во всех классах и группах, а коллективный член ВФПС АФЧ в классе "Четвертьтонник" как Ассоциация класса вправе распоряжаться по своему усмотрению[/q] В том числе и результатами "не членов"? Откуда это следует? Вправе ли так же распоряжаться результатами член АФЧ и заводить собственный "официальный" рейтинг яхты "Беда"? [q]подавая заявку в соревнование, включенное в официальные календари, мы в том числе, признаём это право[/q] Каким образом? Где стоит моя подпись под деллигированием прав распоряжаться результатами соревнований, в которых присутствует название моей лодки, всем ассоциированным членам ВФПС, членом которой я также на текущий момент не являюсь?! Подписывая заявку на участие в соревнованиях, я соглашаюсь с правилами проведения соревнований организаций, их проводящих, эти правила описаны в Положениях о соревнованиях. Положения о рейтинге среди этих правил я что-то не припомню. Чтобы не ломать копье предлагаю остановиться на следующем: рейтинг работает с 22 апреля, с этого момента не буду возражать против того, чтобы мои результаты по нему считались (при условии соблюдения публичности подсчета и возможности проверки). Задним числом у нас ни один закон не действует, предлагаю и здесь придерживаться того же принципа. Либо просто скрой мои результаты на 2 года. В противном случае буду готовиться к апелляции для начала в ВФПС. ............................ Иван: Ну Нон-стоп не войдёт, это я так, для иллюстрации изменений F. А насчёт ВРЧ- это на форуме я сообщение о публикации Положения выложил 19, когда увидел что никто на эту страничку не ходит, само положение выложил раньше на пару-тройку дней, так что формальности соблюдены. Надеюсь к сроку публикации результатов претензий нет? А динамика начала сезона и меня несколько удивила, обычно несколько плавнее всё происходит. Это всё Квартет бучу поднял да Go Beyond с Пантерой филонят![q]Вправе ли так же распоряжаться результатами член АФЧ и заводить собственный "официальный" рейтинг яхты "Беда"?[/q] Вроде мы это десять раз перетирали. И член и не член, и АФЧ вправе как угодно распоряжаться информацией, почёрпнутой из открытых источников, в том числе и интерпретировать её в виде различных рейтингов. И вопрос о включении того или иного участника в такой рейтинг по его ли просьбе или в силу каких-то личных резонов это их право, реализуемое либо по своему усмотрению, либо по каким-либо прописанным правилам. Другими словами "моё варенье, хочу ем, хочу по стенке размазываю!" Здесь это рейтинг "по версии" АФЧ, который всего лишь признаётся организациями, чьим коллективным членом АФЧ является и ведётся в соответствии с принятым Положении о рейтинге. Я не могу по своему усмотрению или по чьему-то настоянию действовать вразрез с этим документом. Т.е. с ВР можно просто договориться, а здесь необходима процедура, в соответствии с которой надо скорректировать Положении о рейтинге в том ключе, что результаты яхты Крок должны приниматься во внимание начиная с 22 апреля 2008 года либо должны быть скрыты до 22 апреля 2010 года. После чего принять это новое Положение и вуаля! А насчёт более информативной таблички представления рейтинга я подумаю. ............................ DJ: [q]насчёт ВРЧ- это на форуме я сообщение о публикации Положения выложил 19, когда увидел что никто на эту страничку не ходит, само положение выложил раньше на пару-тройку дней[/q] Ой, лукавишь! В новостях тоже дата 19 мая, да и заходил я на главную сразу после открытия - не было ничего! Ну да это все лирика. На все можно закрыть глаза. Кроме главного моего вопроса: исключения Крока из рейтинга, либо открытый подсчет рейтинга "с нуля", не "задним числом". [s](Добавление)[/s] [q]Вроде мы это десять раз перетирали[/q] Хорошо, не вопрос, публиковать действительно может кто угодно и все что угодно. Только тогда рейтинг теряет свою "официальность", т.е. право "говорить" за вышестоящую инстанцию - ВФПС. Хорошо, пойду напопятную, прошу скрыть мои результаты до слёта "могучей кучки", на котором сам бы с удовольствием поприсутствовал и изложил бы свою точку зрения. Надеюсь, хоть это - возможно? Вопрос мой (если вы будете готовы его обсудить) таков: право яхт класса "четвертьтонник" быть включенными/исключенными из официального рейтинга (как вариант, быть скрытыми в рейтинге). Второй вопрос: возможность подсчета рейтинга за предыдущие годы по правилам, принятым 22 апреля 2008 года. Что касается апелляции, то заключаться она будет в оспаривании ведения и результатов ОФИЦИАЛЬНОГО рейтинга ассоциированного члена, а вовсе не в праве публикации сайтом АФЧ некоторого абстрактного рейтинга "по версии...". И ситуация мне видится вовсе не безнадежной. ............................ Заноза: Чудеса в рейтинге. Крок желает быть исключённым. Занозу исключили по-умолчанию. Но я не в обиде. Давно-давно я сам попросил. Или я опять чего прозевал? ............................ Иван: [q]Что касается апелляции, то заключаться она будет в оспаривании ведения и результатов ОФИЦИАЛЬНОГО рейтинга ассоциированного члена[/q] Флаг в руки, хотя оно того стоит? [q]Занозу исключили по-умолчанию[/q] Вовсе нет, там внизу таблицы примечание- в публикуемый список включены яхты, имеющие рейтинговые очки. Заноза и ряд других яхт таковых пока не имеют. А всего в списке на сегодняшний день 70 яхт. ............................ DJ: [q]Флаг в руки, хотя оно того стоит?[/q] Вань, а на встречу пойти тяжело? Ну не согласная я, обязательно идти на путь конфронтации? Если я все это пишу, значит мне - НАДО. А тебе НАДО, чтобы все твои рассчеты все обязательно принимали? Если да, то мне, увы, придется с флагом в руках идти дальше, оно для меня того стоит... И в этот раз я с тобой разойдусь (скажем так: во мнениях) уже по-крупному... ............................ Заноза: [q]Заноза и ряд других яхт таковых пока не имеют.[/q] да. удачно получилось. ............................ |
|
| К началу | Отправлено: 28 Мая, 2008 - 15:04:56 |
|
|
|
Lefunte прохожий Дата рег-ции: Июнь 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Почитал как всё это считается. А не мало ли результатов идёт в расчёт- всего 7? У вас в Москве за два сезона, если поднапрячься, можно регатах в 20 с лишним поучаствовать... Соответственно даже с выбросами можно было бы в расчёт их и 10-12 включать. [s](Отредактировано автором: 29 Мая, 2008 - 13:26:25)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 29 Мая, 2008 - 13:24:44 |
|
|
|
milanLR прохожий Откуда: Россия Москва Дата рег-ции: Май 2014 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Перечитал еще раз положение, и понял, что буду готов подключиться через 2 года. | |
| К началу | Отправлено: 08 Мая, 2014 - 08:16:28 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Официальный рейтинг АФЧ. Сезон 2008 года. |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
