   |
 |
 Новости Чемпионат России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2006 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Почти все, сколько-нибудь значимые соревнования по винд-серфингу с участием сильных российских серферов, в силу определенных обстоятельств, проходят в Египте и других местах за пределами нашей с тобой СТРАНЫ. Кажется, и в горных лыжах такая же история. Есть и еще виды спорта, подверженные таким явлениям. И что же, по твоему, делать? Считать это соревнования неправильными, заморскими или еще там какими-то? Не думаю, что кто-то из отъезжающих на Муху сильно фанател бы от этого довольно хлопотного путешествия, если бы в нашей с тобой СТРАНЕ (в зоне нашей московской досягаемости) устраивались соревнования соответствующего уровня и к нам стремились бы на эти соревнования попасть "несчастные" итальянцы и финны и эстонцы (или хотя бы мы сами были полностью удовлетворены тем что имеем). Мы бы гонялись себе тут и гордились бы тем, что у нас вот такие замечательные регаты. И говорили бы всем этим несчастным welcome раз сами ни хрена не умеете организовать. Или хотя бы так: на фига нам ваши регаты, у нас свои ничуть не хуже и даже лучше. Пока же ситуация несколько иная. Не случайно все, кто в прошлом году ходил в Эстонию, хотят повторить этот поход. А вообще, правило, гласящее "в рейтинг включаются все регаты, где участвовало 3 и более яхт из списка яхт участников рейтинга", потихонечку укореняется и, до сих пор, не встречало сопротивления. Приписки тут, мне кажется, не при чем. В 2005 году делалась выборка только по московским соревнованиям. Это можно повторить и в 2007 году. |
|
| К началу | Отправлено: 25 Апреля, 2007 - 19:24:29 |
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Я и предлагаю в рейтинге учитывать только Российский яхтинг(регаты)... А международные старты можете вести отдельным зачетом... |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 11:40:08 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Я и предлагаю в рейтинге учитывать только Российский яхтинг(регаты)...[/q] Это то я понял сразу, я не понял только а почему собственно. Другой ветер? квадратные паруса? вода не такая? чужие суда? ППС не такие? туалеты не достаточно заср...ые? Другая система обмера. Так и в нашей местной регатной практике есть "по приходу", есть "по гандикапу". Что так не дает покоя? Может дело, как раз, не в том? Только вот это "не то", здесь лучше бы не обсуждать. Никакой дискриминацией не пахнет. Те, кто пойдут на Муху могут рассчитывать на коэфф. 0,9, а те, кто на Онегу на коэфф. 1,2. Попасть и туда и туда, в принципе, можно, но мало кто на это готов. |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 12:03:54 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
 Ну чего же так переживать, я ведь не претендую на месте в Эстонском рейтинге, просто все должно быть по правильному, московский рейтинг для московских яхт, российский рейтинг для всех всех российских яхт и экипажей...тема проста, зачем нам буржуйские старты в нашем списке,... А кто где хочет, там пусть и выступает за бугром, не надо путать яица и котлеты...Понимаешь? 
|
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 15:57:27 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]По крайней мере, если результаты какой-либо регаты не будут официально опубликованы в течение двух недель, то такая регата не будет учтена в рейтинге.[/q] [q]А вообще, правило, гласящее "в рейтинг включаются все регаты, где участвовало 3 и более яхт из списка яхт участников рейтинга", потихонечку укореняется и, до сих пор, не встречало сопротивления.[/q] Ну коли конструктивные предложения всё же принимаются (глядишь и до святого доберёмся- до невозможности выставления оценок регатам до того как они пройдут), тогда ещё мои пять копеек. Будучи расчитан по критериям ISAF и переведённый в относительную форму путём отношения с ЧМ, коэффициент Мухи получается 0.53 по прошлогодним результатам и 0.8 если удасться провести 5 гонок или более и будет не меньше участников. Так что такаю щедрая предварительная оценка (0.9) скорее всего связана не со спортивными, а с какими-то другими критериями (может чарка и бульончик так подействовали?).  [b]to rus2223[/b] Да не переживай так- не корова разыгрывается. Это такая игра- ведь ясно что цифирьки в рейтинге с реальной (на конкретный момент) силой яхт соотносятся очень относительно-приблизительно. Тем более рейтинг авторский, и некая доля субъективизма вполне простительна. [b]P.S.[/b] Посмотрите как вопрос с к-том соревнования решается у больших людей- |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 17:48:35 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[b] Для RUS 2223:[/b] Рейтинг как был для московских яхт, так и остается. Так что: яйца на своем месте. Учитывать предлагается все соревнования, где приняли участие не менее 3-х московских яхт, даже если соревнование прошло в Антарктиде (не знаю, это был бы "буржуйский старт" или "пролетарский"). Старт - он и в Африке старт - правила, флаги и сигналы - те же. Говоришь, что "тема проста", а ни одного аргумента я так и не увидел, кроме такого: "должно быть по-правильному". Но, честно говоря, он меня как-то не убеждает. Я бы предложил заинтересованным лицам высказываться активней. Молчание - знак согласия, да вот только согласия с какой позицией - понять не возможно. Я без колебаний вычеркну эту регату и любую другую из списка если увижу, что у этой идеи много сторонников и они могут внятно объяснить почему им кажется Муха или другая регата неуместны в рейтинге. Откровенно говоря, я ожидал больше вопросов, например, по Фордевинд-Регате, учитывая ее необычный формат. [b]Для Ивана:[/b] Я с удовольствием и огромной благодарностью принял бы запрограммированный алгоритм ISAF-овского определения коэффициента регат и немедленно бы инкорпорировал бы его в рейтинг. Тогда самый спорный вопрос рейтинга, наконец, был бы снят. И еще, я был бы признателен, если бы ты привел такую же оценку коэффициента прошлогодней Онеги по отношению к ЧМ. [s](Отредактировано автором: 26 Апреля, 2007 - 18:42:13)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 18:11:20 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]И еще, я был бы признателен, если бы ты привел такую же оценку коэффициента прошлогодней Онеги по отношению к ЧМ.[/q] 1.25 [q]Откровенно говоря, я ожидал больше вопросов, например, по Фордевинд-Регате, учитывая ее необычный формат.[/q] С моей точки зрения, включение в рейтинг Ф-Р (как и Чичестеров) очевиднейшая нелепость. Изменение формата меняет всё. Это почти то же самое что включать в расчёт рейтинга Драконов "гонки на каноэ класса «Дракон» под барабанную дробь" (выдержка из программы открытия сезона Московской федерации). |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 19:50:46 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Я бы предложил заинтересованным лицам высказываться активней. Молчание - знак согласия, да вот только согласия с какой позицией - понять не возможно. [/q] Не вижу, что высказывать. Рейтинг кому нужен в первую очередь? Наверное тем, кому надо отрабатывать вложенные спонсором деньги. Это вроде как отчёт о проделанной работе. Всё остальное, действительно, от лукавого. Кто имеет возможность регулярно вкладывать в матчасть личные средства в необходимом объёме, тот, соответственно, четко знает возможности матчасти и рейтинг ему - ну, так, типа рекламы. Кто не может - тоже прозрачно. Московская федерация могла бы сделать полезное дело за часть от 5 лимонов - обеспечить зимний отапливаемый ангар в обмен на обязательство принимать участие в соревнованиях - хотя бы! Однако где здесь размах, полёт мысли, перспективы, массовость и голубые дали? Нету. Посему и ангара не будет. И, соответственно, предложений по рейтингу от лиц заинтересованных тоже будет маловато, собственно, они все здесь присутствуют. Боря, а с какой могучей ассоциацией вы собираетесь познакомить прибалтов? Нет, ну один-то раз очки втереть получится..., но ведь там не круглые идиоты собрались. Может, разумнее было бы не пиарить то, что существует исключительно на бумаге и на этом сайте? ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 26 Апреля, 2007 - 20:21:42 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Боря, а с какой могучей ассоциацией вы собираетесь познакомить прибалтов? [/q] Дим, ты собрал все до кучи и, очевидно, слегка спутал авторов. Про ассоциацию обмолвился Виктор Жуков. [q]Посему и ангара не будет[/q] Эти деньги (5 млн), скорее всего, спонсорские, а не федеративные. [q]С моей точки зрения, включение в рейтинг Ф-Р (как и Чичестеров) очевиднейшая нелепость. [/q] Иван, про Ф-Р я с тобой, пожалуй, готов согласиться. Хотелось бы еще услышать голоса по этому вопросу для принятия решения. А вот гонка одиночек.... Мне бы хотелось ее оставить. Ты никак не прокомментировал мою просьбу, касающуюся вычисления ISAF-овского коэффициента. Если такая просьба выглядит как наглость или явная попытка схалявить, то извини. |
|
| К началу | Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 10:27:16 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Эти деньги (5 млн), скорее всего, спонсорские, а не федеративные[/q] И то верно. С хлебом у спонсоров проблем уже нет. Требуется зрелище. И МФПС - отличный механизм для организации оного. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 11:15:12 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Ты никак не прокомментировал мою просьбу, касающуюся вычисления ISAF-овского коэффициента. [/q] Просто не понял о чём идёт речь. ISAF-ский рейтинг подробно описан на сайте ISAF. Моя попытка адаптировать его под наши крейсера [url=http://www.25ft.org/forum/tools.php?action=attach&f=10&t=3&id=2]в этом же топике[/url]. Вычисление к-ов регат в относительных (к ЧМ) еденицах производится путем деления очков даваемых за любое место в данной регате к очкам за такое же место на ЧМ (только какой в этом смысл?). |
|
| К началу | Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 12:15:36 |
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Молчание - знак согласия[/q]Это утверждение, положим, логическая ошибка , поскольку легко опровергается контрпримерами, [q]да вот только согласия с какой позицией - понять не возможно.[/q], а уж какие выводы можно сделать из неверного посыла, ... не знаю Ничего личного - просто реплика.
|
|
| К началу | Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 22:16:05 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Похоже, что все, что можно было получить из "дискуссии", получено. Увы, сильно продвинуться в деле совершенствования механизма рейтинга не получается. Как только найду время, повешу анонс рейтинга 2007. Всем только удачи и поступательного движения наверх. | |
| К началу | Отправлено: 27 Апреля, 2007 - 22:52:31 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ждем анонсов...) Успехов ВСЕМ экипажам в этом сезоне! |
|
| К началу | Отправлено: 28 Апреля, 2007 - 11:34:15 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Анонс висит на http://www.prizrak331.ru/race/2007/rank/ По результатам обсуждения: - удалена Ф-Р - изменены коэффициенты Открытия сезона (0,3 вместо 0,2), Мухувяйн (0,8 вместо 0,9), Онего (1,25 вместо 1,2), Осенняя ностальгия (0,2 вместо 0,3) |
|
| К началу | Отправлено: 04 Мая, 2007 - 10:56:43 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Хорошие поправки... До встречи на воде!
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Мая, 2007 - 12:37:21 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Да хоть прям в эту субботу. | |
| К началу | Отправлено: 04 Мая, 2007 - 12:41:29 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Борис, если интересно, могу поделиться опытом ведения на протяжении 10-ти лет официального российского рейтинга по акробатическому рок-н-роллу :-) Вот такой вот не родственный вид спорта ;-) Просто я в нем достиг гораздо большего, чем, к сожалению, в парусе... По крайней мере как функционер :-) ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 14 Мая, 2007 - 14:41:06 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Дима, если там есть что-либо применимое к нашему случаю, то посмотреть интересно. | |
| К началу | Отправлено: 14 Мая, 2007 - 15:24:58 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Итак, коэф. соревнований устанавливаются перед началом сезона - так же как у тебя. Устанавливает Федерация (рейтинг официальный) исходя из "крутости" турнира. Только в течении сезона менять этот список нельзя. Это первое отличие. По итогам рейтинга формируется сборная, поэтому высокий коэф. может принести серьезный наплыв участников. Главное отличие: набранные очки НЕ зависят от числа участников (даже если 1, соревнования считаются состоявшимися - он ведь ехал из Тьму-Таракани, поддержать организатора и спорт в данном регионе!). Это второе отличие. Таблица, например, такая (для разных групп - разные): место очки 1 70 2 60 3 55 4 50 5 46 6 43 7 40 8 37 9 34 10 31 11 28 12 25 13 23 14 21 15 19 16 17 17 15 18 14 19 13 20 12 21 11 22 10 23 9 24 8 25 7 26 6 27 5 28 4 29 3 30 2 31 и ниже I Это дает возможность участникам самим гибко выбирать, в каких соревнованиях учавствовать: с высоким/низким рейтингом, с большим/малым количеством участников. Что хотелось бы предложить тебе. 1) не зацикливаться на принцыпе "считаем, если больше 3-х наших". Пусть 1 "наш", но соревнования поставлены в твой календарь заблаговременно. 2) не менять календарь в течении сезона. 3) уйти от сквозного принцыпа: в календаре могут быть соревнования проходящие в пересекающиеся сроки. 4) подумать об абсолютных баллах - скажем, такова и олимпийская система подсчета очков в швертботах. ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 14 Мая, 2007 - 16:28:01 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| К нам это сложно применимо, поскольку за исключением состава участников, формат соревнований всегда одинаков. Если проводить аналогии, то представь что в одном соревнованиии каждый участник выполняет программу один раз, а в другом обязательно должно быть представлено несколько программ, а ещё в одном соревновании выступления проходят на паркете, в другом на мягком мате, в третьем на батуте, в четвёртом в кирзовых сапогах и т.д. Система начисления базовых очков без связи с числом участников принята в абсолютном большинстве рейтинговых методик. Ты видел [url]http://www.25ft.org/forum/tools.php?action=attach&f=10&t=3&id=2[/url]? А от сквозного принципа можно уйти и при существующей методике. | |
| К началу | Отправлено: 14 Мая, 2007 - 16:53:03 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2Иван. Не понял на счет формата... И там и там формат одинаков, в чем разница? >Ты видел... Нет, не видел, интересно. Что-то в этом роде я и имел ввиду :-) Чем же такой подход плох? Любой из предложенных пунктов может быть применен к существующей методике без остальных пунктов (за исключением 1 без 2 - это плохо) |
|
| К началу | Отправлено: 14 Мая, 2007 - 17:15:35 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| ОБнаружилась еще одна яхта, сменившая владельца - Азарт. Ей, также как и Ватту предстоит пробиваться по ступеням рейтинга с нуля. Может кто еще знает о сменах владельцев во флоте. Пишите - опустим. | |
| К началу | Отправлено: 15 Мая, 2007 - 18:23:30 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Еще пожелания по регатам: 1. ВУЗы 0.2. Из-за орг. проблем прошлого года, и непонятных сроков: проводить гонки только в будни - это чисто для студентов. (Чует мое сердце, сдвинут на традионные четв-воскр). 2. Добавить закрытие сезона 0.2 |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 02:26:06 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Эх Дима! Где ты был, когда тебя не было? ВУЗы вообще под большим вопросом, но: 1) если состоятся 2) если повесят результаты в разумное время, то по числу гонок они обычно вполне тянут на 0,5. Про Закрытие сезона: назови, пож., дату соревнований. ЗЫ Дима, если на этой неделе от тебя не будет документов, то и Мухи тебе, скорее всего, не видать. [s](Отредактировано автором: 16 Мая, 2007 - 10:39:13)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 10:23:13 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]ЗЫ Дима, если на этой неделе от тебя не будет документов, то и Мухи тебе, скорее всего, не видать.[/q] Да понимаю я, Борис... Терки с экипажем, блин... на эстонской проблеме... Не хочу выносить так сказать... Приходится находу перекраивать. Очень надеюсь выслать тебе сегодя окончательный список. Еще вопрос, что посоветуешь, если у чела еще не готов паспорт? Вообще эстонцы были в прошлом году к нам очень лояльны: делали визы за пару часов, с нарушением всех возможных законов и правил, помогали как могли... Только сомневаюсь, что в этом году будет так же... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 11:21:46 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Календарь наш здесь: http://diliji.ru/yacht/croc/calendar2007.html[/q] А теперь сравни дату со сроками проведения ЧМ и вопросы отпадут. КММ не планируется в этом году, если я правильно понимаю. [q]Еще вопрос, что посоветуешь, если у чела еще не готов паспорт?[/q] Если паспорт не готов, значит его нет. Нет паспорта - нет чела. А когда обещают? [q]Только сомневаюсь, что в этом году будет так же...[/q] А я даже не сомневаюсь, что так же еще долго не будет |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 11:40:39 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]КММ не планируется в этом году, если я правильно понимаю.[/q] Да, что-то при повторном штудировании календаря я его потерял :-) [q]Если паспорт не готов, значит его нет. Нет паспорта - нет чела. А когда обещают?[/q] конец мая - начало июня... [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 11:58:18 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]конец мая - начало июня...[/q] Дима, мне очень жаль, но тебе стоит забыть про этого чела для Мухи (если это, конечно, не ты сам). |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 12:05:13 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Дима, мне очень жаль, но тебе стоит забыть про этого чела для Мухи (если это, конечно, не ты сам).[/q] Короче, устаканилась команда и без этого чела :-) Сегодня (скоро) вышлю тебе данные :-) |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 12:17:52 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Сегодня (скоро) вышлю тебе данные :-)[/q] Шли на b.lyssenko@volgaltd.ru (другие адреса не вынесут объема) Сорри за офтоп. |
|
| К началу | Отправлено: 16 Мая, 2007 - 12:32:56 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
На вопрос Димы Жихарского "а где рейтинг" хочу сказать, что решил дождаться результатов Весенней регаты и повесить его уже в состоянии 2006 + Открытие + Весенння - Весенняя 2004. На Открытии кол-во очков (3 очка у Пенелопы, 2,4 у Крока и т.д) таково, что практически не отразилось на расстановке. После Весенней будет поживее. |
|
| К началу | Отправлено: 23 Мая, 2007 - 18:06:27 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Братцы, повесить рейтинг не могу, т.к. надо подождать утверждения результатов Весенней регаты. Могу только пока назвать яхты, которые заметно продвинутся по лестнице рейтинга: Крок Регтайм Айристо Квартет Пенелопа и Азарт Подробности и таблица последуют. |
|
| К началу | Отправлено: 30 Мая, 2007 - 20:49:55 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2006 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
