   |
 |
 Новости Чемпионат России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2006 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Кроме того, в болле профессиональной сфере (как в парусе, так и в других видах спорта) есть понятия контрактов, сборных, приглашений на турниры - эти понятия напрямую связанны именно с рейтингами.[/q] Здесь ключевые слова "в более профессиональной сфере ". Похоже имеет смысл "вернуться к истокам". В преамбулах любых рейтингов от спортивных до банковских и прочих, в разделах "цели и задачи" одним из первых пунктов стоит следующая фраза: " Данный рейтинг служит для объективного отражения....."- далее уже сообразно теме что именно должен отражать. Так вот, прежде чем спорить о методиках, представительстве, весе регат стоит всё-таки договориться, отражением каких достижений должны служить наши рейтинги, а методики и прочее это уже следствие ответа на первый вопрос. Пока все наши существующие рейтинги отражают уровень показываемых результатов лишь постольку-поскольку, в меру вкуса ведущих. К примеру вообще некорректно включать в рейтинги на общих основаниях гандикапные и классные гонки, не говоря уж о соревнованиях, проводимых по различным правилам обмера или в нестандартных форматах, отличающихся от предусмотренных в ПКГ гонок флота (матч-рейс вообще отдельная тема). Так что многочисленные критики существующих рейтингов ( в том числе и моего) во многом правы- пока все эти рейтинги с разной степенью объективности отражают непонятно что, но несомненно в какой-то степени развлекают общественность что уже неплохо. В том числе и поэтому я достаточно скептически отзывался о попытках представить место в рейтинге в качестве достижений перед потенциальными или действующими спонсорами. Предлагаю попробовать несколько исправить положение,по крайней мере сформулировать ответы на главные вопросы- -Мерилом каких качественных достижений должен служить рейтинг (спортивного мастерства, активности, "всеядности" и т.п.); -К каким действиям он должен стимулировать участников (работать над повышением мастерства, любой ценой показывать максимальный результат, засвечиваться всюду где возможно и т.д.). Можно ещё пару вопросов сформулировать, но это будет уже второстепенно. В конечном счёте надо в формализованной форме сформулировать пресловутые "цели и задачи", а уж методика расчёта, поверьте, вопрос куда менее сложный. |
|
| К началу | Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 10:51:09 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Мерилом каких качественных достижений должен служить рейтинг (спортивного мастерства, активности, "всеядности" и т.п.); -К каким действиям он должен стимулировать участников (работать над повышением мастерства, любой ценой показывать максимальный результат, засвечиваться всюду где возможно и т.д.).[/q] По мне ответы на вопросы очень простые. 1. Мерилом устойчивой успешности в парусных соревнованиях 2. К гоночной активности |
|
| К началу | Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 11:40:49 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Мерилом устойчивой успешности в парусных соревнованиях[/q] Эта самая "успешность" может пониматься и как любая из характеристик, которые я дал ранее[q](спортивного мастерства, активности, "всеядности" и т.п.);[/q] , так и как некую комбинацию перечисленного и ещё бог знает чего. Мерило "успешности " у каждого своё: кто-то удачно время провёл- хорошо водочки попил, заодно и поучаствовал- уже успех, другой допустим непопадание в тройку расценивает как провал. Хотелось бы более строгого определения, чем абстрактная "успешность". |
|
| К началу | Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 12:08:33 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Мерило "успешности " у каждого своё[/q] Верно! Вот каждый и смотрит на рейтинг со своей колокольни и делает свои выводы или не делает никаких. Общего мерила, скорее всего, не будет. И строгого определения тоже ждать не приходится. [q]кто-то удачно время провёл- хорошо водочки попил, заодно и поучаствовал[/q] И потом, яхта не может попить водочки. Поэтому рейтинг яхт, но не капитанов и не рулевых и не баковых матросов. Экипаж сегодня в тонусе, поработал с матчастью, собрался и выстрелил. Завтра ситуация иная, кто-то "ключевой" не смог участвовать, настроение дрянь, дома проблемы, морковка не взошла.... - не встрелил. Послезавтра пригласили людей из Владивостока они отодрали всех в одну калитку, потом заманили Прохора с Маруком и опять иная картина. Т.е. если абстрагироваться от конкретных живых людей и помнить, что речь идет о яхтах, то и вопросов будет меньше. |
|
| К началу | Отправлено: 14 Апреля, 2006 - 12:59:49 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Предлагаю посмотреть проект "Положения об Официальном Рейтинге четвертьтонников Ассоциации флота четвертьтонников". Получилось неожиданно коротко. Жду замечаний и предложений. |
|
| К началу | Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 10:21:07 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Действительно, коротко и ясно. Не думаю, что много замечаний может поступить. В последствии, может быть, какие-то дополнения подскажет сама жизнь. |
|
| К началу | Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 17:52:59 |
|
|
М®  Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ну, на самом деле замечания могут поступить практически ко всем пунктам. Просто лень сейчас разводить серьезный разговор про отличия профессионального и любительского спорта – это отдельная большая тема. Мне просто жалко непонимающих сего отличия. Что касается положения – опять же откровенно лень тратить время на подробное перечисление бредовых идей прозвучавших в этом «положении», хотя и откровенно жаль участвовать в маразме. Немного потрачу [мгновений]. Вот посмотрим. [q] Целью Рейтинга Ассоциации флота четвертьтонников (далее–Рейтинг) является пропаганда и развитие класса крейсерско-гоночных яхт «четвертьтонник» в Российской Федерации и стимулирование яхтсменов для занятий парусным спортом и участия в парусных соревнованиях.[/q] Это каким боком рейтинг стимулирует к занятиям, к участию или что-то там пропагандирует, а заодно и развивает? Может мы, вообще, гоняемся из-за рейтинга? Не замечал такого - представляете экипаж выходит на соревнования, чтобы рейтинг не упал (или может «поднялся)? Про оценку достижений умолчим (тихими зимними вечерами изучал свой рейтинг и тащился). Но вот [q] - информационное обеспечение экипажей и владельцев яхт об объективном уровне соревнований и о весомости показанных в них результатов, что позволит более рационально планировать своё участие в тех или иных регатах; - стимулирование яхтсменов к самооценке и тем самым выявлению сильных и слабых сторон подготовки, а, следовательно, повышению своей конкурентоспособности;[/q] Это нам рейтинг поможет в этом всем??? Т.е. предполагается, что нормальные люди планировать будут на основе рейтинга? Или стимулироваться и самооценяться будут на основе рейтинга? [q] проводимых в формате гонок флота яхт с полными экипажами по истинному времени прихода на финиш или с использованием гандикапа IOR-TOTD.[/q] Уж коли рейтинг «официальный», то сваливать в одну кучу результаты совершенно разных (по формату, продолжительности и досягаемости, составу организации) соревнований по приходу и по гандикапу просто бред (почитайте про официальные рейтинги ISAF). [q] В Рейтинг включаются все яхты, получившие рейтинговые очки в соответствии с Приложением 1 по итогам соревнований, удовлетворяющих п.5 настоящего Положения.[/q] Я резко против. По желанию – пожалуйста. Когда (если) я подаю заявку на участие в соревновании, я письменно подтверждаю свое желание участвовать в этом соревновании. Тоже должно относиться и рейтингу – поскольку участие в чем либо дело добровольное. Кстати на заре ассоциации так и было. Было два официальных кубка (читай рейтинга) со своими положениями, процедурой официальной заявки (я заявлялся) и (конечно случайно) с почти выполненным различием по составу регат в каждом (гандикапные и негандикапные регаты). Я уж молчу про яхты, например, из Питера которые (например, случайно) удовлетворяют правилам класса четвертьтонник, но могут по географическим соображениям участвовать в одном соревновании. Короче говорить можно много и очень даже по делу. Принятие правил «официального» рейтинга класса - это не любительские расчеты для интереса («а если так повернуть, а если еще и сюда подкрутить – смотрите и дивитесь»), которые еще можно считать упражнениями для ума. Иван – что-то стиль на твой не похож – ну не верю я, что ты это писал. |
|
| К началу | Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 22:16:13 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Уж коли рейтинг «официальный», то сваливать в одну кучу результаты совершенно разных (по формату, продолжительности и досягаемости, составу организации) соревнований по приходу и по гандикапу просто бред (почитайте про официальные рейтинги ISAF).[/q] Всё абсолютно верно- именно поэтому и надо заканчивать с рейтингами "по версии...". И положение и методика расчёта должны быть приняты (или не приняты) общим собранием Ассоциации класса. Заодно будет получен ответ на главный вопрос- нужен ли рейтинг вообще. Пока мнения на этот счёт отличались полярно. В случае если большинство проголосует против, никакого рейтинга вообще вестись не будет. Сам я не уверен что проголосую за. Также предлагаю не спорить о стимулах- у каждого они свои. По поводу гандикапных-негандикапных гонок так уж сложилось, что в нашей обычной программе представлены и те и другие гонки (с моей точки зрения это благо, и если какой-то вид уйдёт это будет для класса очень плохо), и как-то их разделять нет смысла. Если будет принято политическое решение- мы развиваем какой-то определённый вид гонок, допустим по приходам, тогда смысл в разделении появляется. Два года ведения рейтинга привели меня к вполне сформировавшемуся убеждению что линейная система начисления рейтинговых очков для этой цели не годится, вынуждая без очевидных успехов вводить какую-то субъективную как у ВР или расчётную как у меня градацию соревнований. Конечно решение относительно содержания Приложения 1 за общим собранием, но я бы предложил использовать методику расчёта, основанную именно на ISAF-ской модели с чётким разделением соровнований по категориям и системой начисления очков прямо не зависящей от общего числа участников в данном соревновании, но зависящей от их "качества". При этом одновременно решается и вопрос с иногородними яхтами- если формат соревнований подходящий, то и нет и причин не учитывать эти соревнования в рейтинге, где бы эти соревнования не проводились- в Москве, в Питере, в Петрозаводске, в Новосибирске или ещё где. Постараюсь к понедельнику выложить этот вариант Приложения 1 на всеобщее обозрение, ещё пара возможных вариантов уже лежат на сайте. |
|
| К началу | Отправлено: 22 Апреля, 2006 - 13:08:56 |
|
|
|
М® Гурон® Откуда: Moscow! Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]и надо заканчивать с рейтингами "по версии...". И положение и методика расчёта должны быть приняты (или не приняты) общим собранием Ассоциации класса. Заодно будет получен ответ на главный вопрос-[/q] Дело в том, что рейтинг по проекту положения предпологается вести для всех яхт подходящих под правила, а голосовать предполагается только членам Ассоциации. В чем корень этого парадокса сейчас обсуждать не будем и тем не менее я настаиваю, что должен быть добровольный выбор участвовать в рейтинге (как в любом отдельном соревновании, где такой выбор есть), хотя бы и ценой выхода и Ассоциации. Что касается гандикапных и негандикапных гонок, то я вовсе не обсждал тему наличия и тех и других в календаре (мне тоже кажется это благом), но объединять в официальном рейтинге результаты и тех и других уже не кажется так уж логично (предлагайте два рейтинга). Самое главно я уже озвучил - принцип добровольности участия. |
|
| К началу | Отправлено: 22 Апреля, 2006 - 18:22:43 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ещё пара невязочек: - оценка достижений, показанных [b]экипажами яхт [/b]в соревнованиях, динамики роста их спортивных результатов. [b]Участниками[/b] Рейтинга [b]являются яхты[/b]. Некий рейтинг считаю всё-же не бесполезным мероприятием. Хотя бы потому, что позволяет яхте-команде оценивать свой "социальный статус" среди себе подобных. Однако различие мнений, часто абсолютно противоположных, говорит за то, что собственно [b]цель [/b] (постановка задачи - для чего всё это нужно) настолько мутна в том чиле и для тех, кто этот рейтинг считает, что даёт пищу для толкований и попыток толкований. А вот толкование рейтинга как "социального статуса", независимого, или практически [b]независимого от индивидуального календаря каждой данной лодки-команды [/b]может оказаться весьма перспективным. Вдумчивое прочтение комментариев показывает, что одно из противоречий рейтингов - именно индивидуальный календарь лодки-команды, результаты которогь неясно как учитывать в сводном рейтинге. Т.е. - если мыхотим объективности рейтинга - мы должны как минимум [b]ограничить свободу[/b] лодки-команды в выборе индивидуального календаря и как максимум обязать участвовать в минимальном, определённом заранее, перечне регат. Это грустная перспектива. Разрешить проблему может статистический рейтинг - когда рейтинг для каждой лодки рассчитывется на основании достижений индивидуального календаря как среднее значение (занятое место) по результатам этого календаря за весь сезон. Плюс разброс - среднеквадратическое отклонение- по этим результатам. Зная эти величины оказывается возможным с заданной вероятностью прогнозировать в том числе и результат лодки-команды для конкретной регаты данного сезона. Эти же цифры позволят определить "социальный статус" для лодок-команд, не пересекающихся в одинаковых регатах. И в конечном итоге построить действительно общероссийский рейтинг для лодок-команд. Несомненно, потребуются разумные решения для так называемых "крайних значений", однако прежде всего задачу необходимо [b]формализовать[/b], чтобы уйти от терминов, положений и ситуаций, обуславливающих неоднозначность результатов. исходя из сказанного, постановка задачи в формализованном виде будет меть следующий вид: 1. Данная лодка-команда сама определяет свой календарь на текущий сезон, принимая решение либо заранее, либо накануне регаты 2. Итоговый/промежуточный рейтинг ("социальный статус" среди себе подобных) сезона для данной лодки рассчитывается как среднее значение по всем прошедшим регатам её индивидуального календаря с учётом среднеквадратического отклонения (СКО) результата от среднего. СКО позволяет оценить [b]стабильность[/b] результатов. [b]Примечания[/b]. 1. п.п.1 обеспечивает абсолютную свободу принятия решения для лодки-команды. Это необходимо в условиях нашей объективной реальности - не все имеют возможность поехать, скажем, на Муху или в Псков. По разным причинам. 2. Должны быть предусмотрены разумные решения/ограничения для крайних случаев или случаев, не имеющих однозначного решения. [s](Отредактировано автором: 24 Апреля, 2006 - 00:15:47)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 24 Апреля, 2006 - 00:14:17 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Постараюсь к понедельнику выложить этот вариант Приложения 1 на всеобщее обозрение, ещё пара возможных вариантов уже лежат на сайте.[/q] Вариант расчёта на основе методики ISAF. |
|
| К началу | Отправлено: 25 Апреля, 2006 - 12:55:37 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Сезон вот-вот начнется - пора объявлять условия рейтинга BP, что и сделано на http://www.prizrak331.ru/race/2006/rank/ Часть замечаний, прозвучавших в дискуссии я учел. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Мая, 2006 - 17:39:37 |
|
|
|
Lefunte прохожий Дата рег-ции: Июнь 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Начиная с сезона 2006 года, результаты года 2003 будут постепенно заменяться соответствующими (по срокам или наименованиям регат) свежими таким образом, чтобы актуальность рейтинга была достаточно высокой, старые заслуги играли в нем все меньшую роль[/q] Ну вот, а то казалось что так от царя Гороха счёт и будет идти. Осталось только придумать как коэф. регат адекватно назначать, а то пока какой-то логики в этом вопросе не видно. [q]Вариант расчёта на основе методики ISAF.[/q] Интересно было бы посмотреть какой по результатам прошлых сезонов рейтинг получился. |
|
| К началу | Отправлено: 05 Мая, 2006 - 11:27:26 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Ну вот, а то казалось что так от царя Гороха счёт и будет идти[/q] Для тех кто действительно следит за этим рейтингом этот вопрос давно снят. |
|
| К началу | Отправлено: 05 Мая, 2006 - 15:35:34 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Обновление рейтинга по результатам Весенней регаты четвертьтонников см. http://www.prizrak331.ru/race/2006/rank/ |
|
| К началу | Отправлено: 31 Мая, 2006 - 10:47:23 |
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Оперативно  Теперь ждем публикации официальных результатов.[s](Отредактировано автором: 31 Мая, 2006 - 11:12:20)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 31 Мая, 2006 - 11:11:09 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Саша, какие официальные результаты ты имеешь в виду? Как я понял в Новостях висят официальные. Я опирался на них, как на официальные. | |
| К началу | Отправлено: 31 Мая, 2006 - 11:34:43 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Гы, эффект захода сразу на форум  [s](Отредактировано автором: 31 Мая, 2006 - 11:42:00)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 31 Мая, 2006 - 11:39:32 |
|
|
Оптимист интересующийся Дата рег-ции: Июнь 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| А где же рейтинг Ассоциации? :34: | |
| К началу | Отправлено: 31 Мая, 2006 - 16:53:29 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
А вот и рейтинг подоспел с учетом ПР и ФР http://www.prizrak331.ru/race/2006/rank/140606.htm Лидеры потихоньку сдают позиции. Они были достаточно активны в 2003 году. |
|
| К началу | Отправлено: 14 Июня, 2006 - 12:53:52 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
После БК в рейтинге произошли некоторые изменения. Обратите внимание: в первой тройке новое имя - [b]"Викинг". [/b]Респект Денису и его доблестному экипажу. "Пантера", возглавляемая Михаилом Зубаревым, сделала [b]беспрецидентный скачок на 14 позиций[/b] "Принцип", наконец, [b]ворвался в первую десятку рейтинга [/b]и уверен: не собирается ее покидать. Если кто-нибудь из команды яхты "Риф" сюда заглядывает, то я хотел бы пояснить: что при изменении названия и владельца яхты (что и произошло с Чародеем) отсчет начинается с нуля. К счатью "Рифу" удалось сразу подняться на 12 позиций и успешно начать движение по покиданию зоны аутсайдеров. Остается посожалеть, что мы так и не увидели обновленную "Пенелопу". Не сомневаюсь, что ребята, если бы пришли на БК, легко оставили четвертый десяток рейтинга. http://www.prizrak331.ru/race/2006/rank/260606.htm |
|
| К началу | Отправлено: 26 Июня, 2006 - 16:38:16 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Бейте меня ногами, ругайте почем зря, но вместо КММ, где, к сожалению, с кворумом случились проблемы, я включил в рейтинг Муху, где с кворумом было получше. Ну, право, смешно было бы присвоить Принципу 1,5, а Бесу 0,5?!! В то время как поступления Принципа за Онего - 12 очков, а Беса за Муху 8,8 очка. Будем считать это исключением, которое только подтверждает правило. Кстати, из числа зачетных лодок пришлось выбросить двух приблудных (см. выше) и оставить только Конрады, Поларисы и Рикошеты, т.е. 14 яхт в группе. Итак, на http://www.prizrak331.ru/race/2006/rank/010806.htm размещено положение на 01.08.06. 9 яхт из первой двадцатки настигла Онего-03. Особенно крупно пострадал Леопольд - победитель той Онеги. При своих остались Азарт и (не скажу еще кто). Т.е. на Онего 2006 они заработали столько же, сколько на Онего 2003. За то те, кто не участвовал в 2003 году и успешно отгонялся в 2006 сильно продвинулись. Спокойно пережил в тройке эту стадию Викинг (он не был в 3 году и не был в 6) и остался при своих. Лотос, Ватт, Антарес, Барс, Арбалет, Леопольд, Регтайм - ответили за свои прошлые успехи. |
|
| К началу | Отправлено: 07 Августа, 2006 - 16:31:07 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2006 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
