   |
 |
 Новости Чемпионат России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2005 |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ну вот и обнародованы все календари. Если посчитать все соревнования, в которых могут принять участие четвертьтонники, то получится свыше 40. Из них московских (включая Онегу и Верхневолжскую, на которые традиционно ходят московские яхты) одиннадцать, т.е. с учётом регат с продолжением (Открытой, Онеги, ЧМ) практически все возможные выходные охвачены. Скоро придётся возвращаться к практике нескольких экипажей на лодку, чтобы везде поучаствовать. Почему-то из календарей исчезли ВУЗы и Парус (может съели друг друга?). На всё про всё приходится 20 недель сезона. Какие соображения по поводу рейтинга- что включать, делать ли выбросы худших результатов и т.п. Моё мнение что более 7 соревнований включать в рейтинг не стоит, другое дело что можно эти соревнования обозначить заранее, а можно список расширить, а зачёт вести по лучшим 6-7. Также по опыту прошлого года рейтинг несколько модернизируется, кроме дистанции будет также учитываться количество гонок в соревнованиях. Описание выложу в ближайшее время. |
|
| К началу | Отправлено: 01 Апреля, 2005 - 17:09:32 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Вот и я про то же! Я таки попробую продолжить свое "черное" рейтинговое дело по прежнему алгоритму. При этом с интересом буду ждать новостей от Ивана. Но прежде, мне хотелось бы понять две вещи: 1) Формат весенней гонки четвертьтонников 2) Как отразятся новые правила 1/4 класса на количестве допущенных участников (посещаемости соревнований) Да и про Вузы мне тоже интересно. Неужели не будет Вузов?!! А еще интересно как на Пестово поделят акваторию ЧМира в классе Финн и ЧМосквы среди крейсерских яхт. |
|
| К началу | Отправлено: 01 Апреля, 2005 - 18:37:57 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Но прежде, мне хотелось бы понять две вещи: 1) Формат весенней гонки четвертьтонников[/q] Положение и инструкцию обязательно выложим [q]2) Как отразятся новые правила 1/4 класса на количестве допущенных участников (посещаемости соревнований)[/q] Не думаю что что-то сильно изменится- правила довольно либеральны, вписаться не вопрос, да и лодок, которым надо напрягаться при вписывании 2-3. [q]Да и про Вузы мне тоже интересно. Неужели не будет Вузов?!! А еще интересно как на Пестово поделят акваторию ЧМира в классе Финн и ЧМосквы среди крейсерских яхт.[/q] Насчёт ВУЗов- насколько мне известно, заявка подавалась. Скорее всего обычная невнимательность при составлении. Там вообще глюков хватает- к примеру дата ЧМ в финнах вписана ручкой, дата Кубка четвертьтонников не та- май перепутан с августом, а по задумке должен проходить в рамках ВУЗов, есть несоответствия между датами и продолжительностью соревнований. Так что будем уточнять и вводить поправки по необходимости. Меня в большей степени напрягает количество соревнований- причём большинство- однодневные покатушки. Прямо вспоминается- лучше меньше, да лучше. |
|
| К началу | Отправлено: 02 Апреля, 2005 - 00:40:44 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]дата Кубка четвертьтонников не та- май перепутан с августом, а по задумке должен проходить в рамках ВУЗов, есть несоответствия между датами и продолжительностью соревнований. Так что будем уточнять и вводить поправки по необходимости.[/q] А вот я слышал что некий пролог БК, он же матчевая гонка четвертьтонников и т.п. состоится именно в мае?!.... Где правда? При таком положении вещей довольно сложно объявить о порядке рейтинга 2005 по версии BP. Придется подождать уточнений. И еще, может кто знает, будет ли в рамках Царской регаты ночная гонка. Если да, то я бы ее поставил в рейтинг отдельно. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Апреля, 2005 - 17:34:10 |
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Полагаю, было бы разумным, считать рейтинг только по тем гонкам, на которые яхта подавала заявки в течение сезона, установив некий минимальный ценз, например, не менее 5. Кроме того, и как мне кажется, родителям рейтингов было бы опять же разумно, подсчитывать итоговые результаты (общий итог в форме единственного рейтинга) как среднее значение по всем методикам подсчёта, с указанием среднеквадратического отклонения по каждому результату. Прошу не считать это зубоскальством. Представление результатов в форме среднего позволит избежать случайных ошибок и уменьшить влияние на рейтинг случайных побед, а СКО позволит оценить точность оценки. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 05 Апреля, 2005 - 11:50:03 |
|
|
|
pam скептик Откуда: Москва Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]итоговые результаты (общий итог в форме единственного рейтинга) как среднее значение по всем методикам подсчёта, с указанием среднеквадратического отклонения по каждому результату[/q] С точки зрения математики, точнее, обработки эксперимента, думаю, это в корне неправильно. Усреднять, считать отклонения и выделять (выбрасывать) случайные ошибки можно только на ОДНОРОДНЫХ измерениях. Рейтинги, подсчитанные по разным формулам (методикам) таковыми не являются. Мне кажется, стоит вернуться к обсуждению собственно методик, просмотреть прошлогоднюю тему, определить критерии веса регат и т.д. [q]считать рейтинг только по тем гонкам, на которые яхта подавала заявки в течение сезона[/q] Это как это? Если яхта не участвовала в регате, она не должна проваливаться в рейтинге? [q]установив некий минимальный ценз, например, не менее 5.[/q] А мы с тобой не боимся при этом оказаться в этой... как ее... bottom of the list?  |
|
| К началу | Отправлено: 05 Апреля, 2005 - 12:44:35 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
А вот тут, ко-л-л-ега, я вас, пожалуй, унасекмлю, сообщив, что элементы выборки должны быть не ОДНОРОДНЫ, а НЕЗАВИСИМЫ. Все остальные действия над выборкой правомочны - см. Дж.Бендат, А Пирсол "Прикладной анализ временных рядов", пер. по ред. акад. И.Н.Коваленко, Москва, Мир, 1989. Рейтинги, подсчитанные по разным методикам должны давать одинаковые, или близкие результаты, поскольку методика создаётся для получения ОБЪЕКТИВНОЙ оценки процесса, если не предусматривается иное. По поводу "проваливания" - существует понятие минимального объёма выборки, который даёт хорошую оценку. Эту характеристику можно, кстати, априорно оценить. Имеется формуУла. А на ентот самый bottom мы п.-и.-л.-ю.-ё.-м. Пошли летом на Волгу гулять? Недели этак на 2? ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 05 Апреля, 2005 - 19:07:25 |
|
|
|
Альбина прохожий Дата рег-ции: Май 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Господа, о чём вы? В данном случае элементы выборки зависимы, т.к. все рейтинги обсчитываются на основании одних и тех же протоколов, а усреднять разные рейтинги абсолютно бессмыслено, т.к. во-первых не совпадает состав участников, во-вторых подсчёт ведётся за разный временной отрезок. В-третьих, и это самое главное, мы все любители, и соответственно показываемые той или иной яхтой результаты в большей степени зависят не от объективной силы экипажей, а от множества субъективных факторов, как-то участия или неучастия того или иного персонажа, количества спиртного на борту  , работы во время весенних ремонтов, спонтанно возникших желаний типа:[q]Пошли летом на Волгу гулять? Недели этак на 2?[/q]  .Да и вообще на результат мы [q]п.-и.-л.-ю.-ё.-м.[/q] А вы выборки, среднеквадратичные отклонения, прикладной анализ временных рядов.  |
|
| К началу | Отправлено: 06 Апреля, 2005 - 14:45:56 |
|
|
|
pam скептик Откуда: Москва Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Во-во, Иван меня опередил, я хотел сказать почти то же самое. Добавлю, что все эти умные слова имели бы смысл, если бы мы серьезно занимались СТАТИСТИЧЕСКИМ анализом перечисленных Иваном факторов Влияющих, кстати, и на выбор той или иной методики подсчета [q]Пошли летом на Волгу гулять? Недели этак на 2?[/q] Да чего мелочиться - давай уж на все лето. А на рейтинге устроим тотализатор, и там уж я тебя унасекомлю |
|
| К началу | Отправлено: 06 Апреля, 2005 - 14:58:46 |
|
|
|
boarder прохожий Дата рег-ции: Авг. 2023 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
По наблюдениям за последние 12-15 лет: Если чел не потерял работу, то на 2 недельки погулять на Волгу некогда, а если потерял, то не на что... Исключения - ярко выраженная сезонная работа или достижение уровня занятости олигархов - только подтверждает правило. Если что, то существуют job.ru и ему подобные. По рейтингам мне предсталяется что законы мат. обработки случайных процессов здесь не при чем. И процесс то не совсем случайный.... Вряд ли нужно утяжелять это дело излишним наукообразием. |
|
| К началу | Отправлено: 06 Апреля, 2005 - 15:49:27 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Рейтинг-2005 |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
